Re: [請益] 資安技術申請專利

看板Tech_Job作者 (海納百川)時間10年前 (2015/04/08 23:15), 10年前編輯推噓16(16推 0噓 50→)
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感謝大家的建議，我再來補充一下... 其實小弟做的不是發明什麼新演算法，如RSA之類 只是把現有的技術 A B C D 兜一兜 巧妙的套用在現有產品上 (原來獅吼功還可以有一招大喇叭 XD) 純粹是應用，並且可以做成產品 其實現在就可以去CodeJob板發包做成產品的， (請教Q1. 是不是如此一來就不能申請專利了？因為已公開) 只是會不會被被嗆"作業自己寫"就不得而知 XD 看過大家的建議，再經過再三思考，小弟打算... (抱歉，菜鳥一枚，這幾天才開始惡補做功課，如有白痴問題請見諒^^) 直接找廠商 <-- 先 bypass了!! 先自己一個人來，幾萬塊的申請費，在下還出得起，就當做練功囉， 畢竟是生平第一次申請專利，學個經驗也不錯 (要不要第一步就找老師、事務所幫忙，再考慮看看) Q2. 送出申請後，我就可以做成產品問市嗎？ 還是一定要等到通過(3年5年)，才可以做成產品？ 假如一次就申請成功 (機率接近0吧) { 找金主投資 -> 專利維謢費 + 做成產品的資本 找教授 -> 在做進一步研究、改良，並補足理論的不足 } 假如被駁回 { 找教授幫忙， Q3. 這時學校還可以要求掛名嗎？ 因為我已有優先權？ 找事務所，補件、答辯 } 萬一不小心過了，之後的維謢費什麼的，再想辦法囉。 小弟的天真如意算盤，有什麼建議嗎？ 謝謝 ※ 引述《newversion (海納百川)》之銘言： : 標題: [請益] 資安技術申請專利 : 時間: Tue Apr 7 05:07:09 2015 : : 大家好 : : : 小弟目前還是個undergraduate的白目大學生，學電資的。 : : 不知什麼時候開始，對資安有了興趣。平常自己在玩，也玩出一些新得。 : : : 我現在有一項技術，可套用在現在市面上的資訊產品上。 : : 先講它的缺點，這項技術會使成本提升十倍、效率也降低十倍 XD : : (ps, 十倍只是舉例，如果要做越大，倍數可能更高！) : : : 那優點是什麼？優點是安全性可提升好多好多倍。 : : : 這項技術，新穎性應該足夠吧，縱觀全球全前十大生產這類產品的公司， : : 沒有人套用這項技術。 : : 不知是別人沒有想到，還是別人早就想到了，只是不用，不得而知。 : : : : 假設好了，真的是新穎性十足。 : : 以個人的能力和財力，申請專利容易過嗎？應該找哪樣的事務所？ : : 寫技術文件時，寫原理與方法部分沒有問題。但中間牽涉更高深的理論我就提不出了 QQ : : 也提不出一套理論，證明我的方法真的是很安全、無懈可擊的。 : : : : 或是我該找一家有點規模的公司協助，請他們先評估可行性。 : : 若可行申請專利交由他們全權處理。如此權利的分配不知要怎麼談？ : : : : 又或者找一位有力的指導教授，做成學術研究，有教授引導可以補足很多理論的部分。 : : 甚至將成果投到知名的期刊，如 IEEE ，如果得到期刊認可，是不是專利比較容易過呢？ : : : : 謝謝大家 : : : : -- : 才大學生妄想申請專利，是不是很白目啊 : : : : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.251.86 : ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1428354432.A.CA2.html : ※ newversion:轉錄至看板 Patent 04/07 05:07 : ※ 編輯: newversion (140.112.251.86), 04/07/2015 06:05:40 : 推 gn00295120: 我記得申請專利很便宜 04/07 07:10 : 推 megamega: 去智財局請教 免費的 還有志工可以幫忙 新竹有分 04/07 07:32 : → megamega: 部 04/07 07:32 : → testPtt: 缺點自己估看看 可以跟RSA比較看看誰的好 04/07 08:30 某種程度來說還得仰賴RSA (站在巨人肩膀上XD) : → dingyuchi: 去申請看看吧 不管專利有無用 對未來找工作多少有幫助 04/07 09:24 : 推 ptta: 要好幾萬 04/07 09:42 : 推 drop: 可以考慮跟教授聊一聊 這位台科大的教授有做資安方面的研究 04/07 09:46 : → summer08818: 專利申請的價錢還好 主要是Maintain的成本高 04/07 09:46 : → drop: http://faculty.csie.ntust.edu.tw/~smcheng/ 04/07 09:46 : 推 hsucheng: 之前都直接請專門寫專利的公司面談耶 04/07 10:15 : 推 wuliou: 感覺找教授很有可能被掛名掛走 04/07 10:16 所以才想自己先一個人試試 : 推 robinson: 申請專利請先找專業事務所諮詢一下 別亂公開技術會造成 04/07 10:22 : → robinson: 你日後要正式提出申請上的困擾 先去了解一下吧 04/07 10:22 : → sad010: 你可以去申請看看 但是就我研究的資安領域 04/07 10:58 : → sad010: 價錢多10倍還好談 但是效能降10倍可能是不會被接受的 04/07 10:59 : → sad010: 念過很多論文的想法跟做法都很有創見 04/07 10:59 : → sad010: 但是遲遲不能在市面上應用就是這個原因 04/07 11:00 : → sad010: 所以你可能要考慮一下 可行度的問題 04/07 11:00 : → sad010: 而且攤開來看 你的方法只是"自我"覺得安全 04/07 11:01 : → sad010: 就有這麼大的問題...建議是去念相關領域的研究所 04/07 11:02 : → sad010: 提出一個嚴謹的安全性證明 才比較好說服人用這個系統 04/07 11:02 : → leacks: 專利有沒有過不一定要應用產品上吧！只是如果很不實際， 04/07 11:40 : → leacks: 不會過的機率高了些。 04/07 11:40 : 推 sad010: 原po想申請專利不就是想用在產品上嗎? 都想找公司談分利了 04/07 11:49 : 推 livilivilivi: 找教授專利會變成學校的妳只是發明人 04/07 11:55 : → livilivilivi: 想要變成自己得先準備專力維持金 04/07 11:56 : 推 sad010: 樓上說得有道理 但是我覺得就算他申請過了 04/07 11:57 : → sad010: 沒辦法用在產品上 那只是白浪費錢跟時間的而已 04/07 11:57 : → sad010: 所以還是要評估一下可行度的問題 04/07 11:58 : → sad010: 但要評估可行度 就牽涉到外面業界實用及教授的驗證證明 04/07 11:58 : → sad010: 所以我還是建議 多去找相關領域的教授問問比較實際 04/07 11:59 : → lazarus1121: 這篇讓我想到特南克斯變肌肉男打賽魯 04/07 12:02 : → meowyih: 哈哈哈, 有道理 XD 04/07 12:02 : → meowyih: 說真的，不在乎成本的話，最安全的是把資料存在硬碟，鎖 04/07 12:03 : → meowyih: 到公事包，叫個穿西裝的帥哥開黑頭車送過去，還要警告他 04/07 12:03 : → meowyih: 你的工作只是快遞，絕對不準看裏面的內容之類的 XDDDDDDD 04/07 12:03 : → blackhippo: 而且那個司機還要是個光頭 04/07 12:57 : 推 Kenneth1225: 112 CS系上有幾位老師都有做資訊安全 建議先去找教授 04/07 13:03 : → Kenneth1225: 聊一聊 會比你在這邊問有幫助.... 04/07 13:03 : 推 Kenneth1225: 目前最重要的是先去驗證idea的可行性與價值 04/07 13:11 : 推 Narcissuss: 沒產品就沒現金 只是自嗨 04/07 13:20 : 推 hahahank: 專利保護你的流程 可以不用實作 但是你必須證明你的流程 04/07 13:28 : → hahahank: 是可以做到的 04/07 13:28 : 推 ipod89757: 很有可能有人做出來過 但是不符經濟效益所以不被使用 04/07 13:31 : → ipod89757: 可以跟認識的教授討論 但是不要講得太白 XD 04/07 13:31 : 推 hahahank: 所以要先請人做專利檢索 一個技術通常會申請各式各樣相 04/07 13:36 : → hahahank: 似專利 04/07 13:36 : 推 poeoe: 專利很貴的 EP CN US TW 申請 答辯 年費 先準備個幾十萬甚 04/07 14:18 : → poeoe: 至百萬吧 04/07 14:18 如果選最省錢方案，只申請 TW 其他國家會被人搶走嗎？ : 推 waterdisney: 你這就是防毒軟體的作用呀！成本提升效率變慢號稱變 04/07 15:26 : → waterdisney: 安全 04/07 15:26 : → htp: 安全提升的倍數是好多倍，可以有個確切的估計倍數嗎... 04/07 16:52 : 推 sayya2311: 之前有過什麼成果嗎? 如果沒有過什麼驚人的成果,很大的 04/07 21:34 : → sayya2311: 機率只是自己想太多,建議先找個信得過的老師聊聊. 04/07 21:35 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.251.86 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1428506133.A.702.html
推
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1. 台灣專利沒太大幫助與用處
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→
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2. 直接找專利事務所 他們就會找人來處理你的專利
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Q1: 公開還是可以申請專利 尤其像是paper publish這
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類的 發表過後一定年限內都可以直接申請 但是你去
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code job找人來做 並不算公開....
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→
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Q2: 不用等專利申請 你現在就可以開始做你的東西了阿
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→
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真的要變產品沒那麼容易 這跟你申請專利並不衝突
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→
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Q3: 透過學校申請 專利權就會是學校與發明人共同擁有
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不然學校幹嘛出錢與協助?
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推
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我給你個誠心的建議 如果你真的對某些領域有興趣想做
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※ 編輯: newversion (140.112.251.86), 04/09/2015 00:47:11
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研發與專利發明 請多讀讀該領域的paper與專利 了解
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這世界上的技術目前發展成什麼樣子 各個領域做研發
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大家最愛問的就是 你跟現有技術有何不同? 你的貢獻在
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哪? 你的創新在哪? 這些東西都需要有足夠的survey才
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能答得好
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推
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找陳良基or創聯會咨詢，用他們的律師資源什麼的也許你會
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推
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只是a+b+c+d的組合是會被核駁的 去看審查基準吧 專利
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→
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申請的成立條件是要有產業利用性 新穎性 進步性 等
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→
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且拿到專利是可以隨時被舉發的 是不穩定的權利 台灣
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採用的是全世界的國家文件都可成為引證 只有時間上夠
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早送入專利局才能卡位 至於是否提早公開不重要 只要
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申請時間在前 一年半後會自動公開 但要在時間內申請實
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體審查 現在搶快的會用新型跟發明一起申請 台灣專利申
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請費是最便宜的 個人還可申請減免費用
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推
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講直接一點 不找事務所寫 就算專利過了 能不能有效保護還是
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→
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問題
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推
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A+B+C+D申請穩不過，安心上路吧
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"兜一兜 巧妙的套用"這過程中有沒有什麼特殊的地方?
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推
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同意上面講的 A+B+C 一定不會過 專利要有實用性、新穎
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→
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性、進步性 新穎性就是全新的
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推
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A+B+C+D 未必不會過 要看結合的內容功效 還有事務所的答辯
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功力
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專利不一定要都新的, 但要看你應用出來的效果有多好
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前陣子上專利的課 裡面就提到可能採到的問題和應對
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組合性發明當然可以啊，重點在於有沒有"無法預期之功效"
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講白一點，現在哪個發明不是組合起來的?很少真正是全新的
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推
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另外建議考慮大陸專利 台灣專利的價值...
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推
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只要都有前案 沒希望
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推
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之前審了二年 看多了 能過不一定有用 不能過也非無
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用 看審查委員的心證為大 有鬆有緊 且看審查員的專
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長 太多案子領域有差 另外 我沒建議一定要找事務所
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專利局就有便民的資源 請好好利用
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推
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申請專利ok，但做成產品可沒你想的那麼簡單。如果以
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為找人寫寫code就叫做產品就太天真啦。
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推
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做產品，事前分析是最重要的。整篇沒看到分析，那你
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目標還是放在申請專利，練練功就好。
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推
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看完了 就以資安領域出身的我來看 你想太多了
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基本上你這樣的方法 別說拿給業界接受
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你連說服任何人的本事都沒有...因為沒有完整性證明
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沒有資料動態分析 沒有實際數據可以支持
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就只是個空話理論...還不保證一定安全
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以前在研究所meeting的時候 有多少發表的方案
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在短短meeting的一兩小時內就被老師們找到安全性漏洞
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這樣的方案就不能拿出去當作正常使用了
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更別說你根本無法驗證你所謂的A B C D真的一定安全嗎
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04/10 11:39, , 56F
別說專利不太可能過 就算過了實用性也微乎其微
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雖然說得很難聽很打擊信心 但這就是事實...
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小弟還是找教授好了 我在google patent查過敝校大咖的教授(IEEE Fellow)都只是掛發明人， 專利權人都是學校 本魯算哪根蔥，應該會吃不消 QQ ※ 編輯: newversion (140.112.41.18), 04/10/2015 11:48:41
推
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不用這麼灰心 我覺得你對這領域有興趣很好
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但是還是建議去念一下相關領域的研究所
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04/10 11:54, , 60F
弄出一個新的非對稱性加密演算法可能比較實際
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04/10 11:55, , 61F
基本上資安領域要研究所畢業 都是要寫一個新的屬於自己
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的演算法發表論文 你可以朝這方向走看看
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或是去請益資安領域的教授 多吸收點見解
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04/10 11:56, , 64F
當然教授會不會這麼熱心的無償幫你 就要看狀況了
04/10 11:56, 64F
推
04/10 11:59, , 65F
當然這所謂的"新"也是改進前人的東西啦
04/10 11:59, 65F
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04/10 12:00, , 66F
要自己寫出一套類似RSA或SHA-1的東西...我看是很有困難
04/10 12:00, 66F
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