Re: [討論] 比15k更重要的事

看板Tech_Job作者 (狼)時間13年前 (2012/12/14 02:57), 編輯推噓0(004)
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※ 引述《alotofjeff ( )》之銘言: : ※ 引述《stockking11 (臺灣人民革命組織)》之銘言: : 非常認同選民素質影響政府政策. : 之前希臘剛開始要倒不倒的時候, 就有人去訪問, 之後歐債連環爆, 就陸續有人 : 去義大利, 去葡萄牙西班牙, 去各個歐豬國家訪問當地區民對政府的想法, : 不約而同都問出一個很重要的問題. : 民主真的是好的嘛? : 這是一個很嚴肅的思考, 當政府照著人民的想法在施政,卻導致極為嚴重的後果(財政垮台) : 為什麼? : 因為一個民選政府, 提出的政策必須是討好人民的, 能在越短時間讓人民越明顯感受到 : 1. 實質所得增加 : 2. 工作變輕鬆 : 3. 基礎建設改善 : 4. 更好的社會福利(治安, 幼童老年照護, 失業救濟等) : 這些要素達到越多, 就越多選民支持, 因此, 基本上每個政黨都會朝這個方向努力, : 因此, 國家會變成怎樣呢? 靠減稅, 讓每個人的收入都增加, 降低工時, 讓每個人的工作 : 都輕鬆, 蓋一堆建設, 卻都沒有生產力, 增加警力, 公務員, 來實行社會福利與救濟. : 最後是怎樣? 生產力降低, 債台高築, 人民得到了短暫的快樂, 現在要開始承擔長久 : 的痛苦,就是希臘目前的情況. : 這結果是人民想要的嘛? 絕對不是, 但是這是選出來的政府的問題嘛? : 絕對不是...因為政府不這樣做, 是不會被選上的. 是不能連任的, 是無法競選的. : 那為什麼不能有長久規劃的政府, 很簡單, 就是選民不買單. 因為長久規劃的政府, 你真的相信只有選民不買單,長久規劃的政府.這種單純而又簡單的原因嗎??? : 1. 不會讓所得大幅波動, 而是要保持穩定與足夠(收入不能少到吃不飽穿不暖住不起) : 2. 不會讓人民工作輕鬆, 而是為了保持競爭力, 會刺激人民更努力工作. : 3. 不會亂蓋建設, 不會要每個縣市都有機場都有商港都有高鐵站, : 而是要觀察與預測長遠的需求, 才能把錢花在真正有用的建設上. : 4. 法律絕對不能寬鬆, 失業救濟絕對不會讓你領到爽爽過日子, 會適度的淘汰人口 : (你要花多少錢養一個罪犯? 你要花多少健保資源去救一個幾乎不再有生產力的病人?) : 這是很嚴肅而且艱困的問題, 很難得到普羅大眾的認同. : 各位捫心自問, 自己對政府的期望是甚麼? 台灣這個地方又能選出甚麼樣的政府? : 我先承認我跟希臘人民一樣, 我希望收入增加, 工作輕鬆, 基礎建設越多越好, 又有很好 : 的社會福利. 政府財政又不會垮. 但是我很清楚, 除非台灣人平均智商>120,不然絕無可能 在討論民主 或者 各式的政府組成的效益與民眾支持度之間的關連性問題前 有一個更更重要的課題,必須先被檢討 "誠實" 更白話一點,對於一個"說謊的政客"(無論是在公領域上還是私領域上 說謊) 人民會給予怎樣的待遇 人什麼時後說謊??只要他個人主觀上認為說謊可獲得好處大於誠實時,他就會說謊. 現在先思考兩個現象: 1.那政府會不會說謊???政府會不會對人民說謊??? 答案通常是肯定的,政府有時會說謊 2.人民有沒有能耐[很快的識破政府在說謊], 答案是悲哀的,通常不能很快識破 以上兩個現象合起來,就會造成很糟糕的現象.... 當時局壞到無法挽回時,才讓人民知道時局很壞了...... 人民其實沒有那麼笨,尤其在資訊自由化的情形下 飲鴆止渴的政策是不會讓政府去執行的 就跟詐騙集團成功騙到的人數跟1200萬合格選民的人數相比 其實是很少的 但是......人民有沒有那麼聰明可以很快的發現[政府在說謊] 很可惜通常是沒有.... 於是,政府可以用選擇使用謊言來包裝惡毒的政策,而人民卻毫不知情. 這才是問題真正之所在 人民對於政府說謊的表現過於寬容與不在乎.... 一個讓人民得到了短暫的快樂,卻要在將來承擔長久的痛苦的政策會不會推行成功?? 如果政府很誠實的說了這是一個這樣的政策,絕對推行不成功 人民沒笨到那種程度... 問題是政府會說謊... 政府可以只說 這是一個讓人民得到快樂的政策 (把"短暫"拿掉了,同時也不說"將來"會如何) 這邊就是毀壞的開始.... 政府會不會說謊?會!!只要說謊可以幫助維持政權,政府就會說謊 謊言有沒有破掉的一天??有!!! 當問題大到蓋不住時謊言就破了 能不能要求政府不要說謊??可以要求,政府也會答應 但這個答應本身就是謊言一個... 唯一克制的方法,就是強烈的檢視"誠信" 唯有這樣,才能降低政府說謊的機會 什麼叫強烈的檢視?? 簡單的說:就是讓組成政府的政客們知道,只要你有說謊的紀錄,無論在公私領域 你都給我滾蛋 唯有這樣才能降低政府說謊的機會. 不用怕政府提出無能的政策,反正通常不會通過 要防範的是政府用華麗的謊言去包裹的惡毒政策 不用一遇到這樣的問題就在那邊說民主制度不會比專制制度好... 因為那不是真正的重點所在,真正的重點在誠信 從這角度看... 專制政府在控制媒體與言論的情形下 要說謊似乎是更簡單, 說謊被戳破機率似乎更小, 而說謊被戳破後要付出的代價更是低廉, 所以別再鼓吹專制比較好了 專制真的比較好 古巴 北韓 中國 早就成為世界三大強國了.... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 36.236.21.237

12/14 03:07, , 1F
其實多數人真的很笨,看桑德爾說的就知道。
12/14 03:07, 1F
笨與不笨是相對的 只要沒笨到"明知是鴆,還拿來止渴"就夠了... 剩下的就是防範,有人拿鴆裝成水.... 並且嚴懲拿糖水裝果汁的人..... ※ 編輯: cloudwolf 來自: 36.236.21.237 (12/14 03:10)

12/14 03:08, , 2F
多數人的貪婪性格,逃稅、剝削勞工,勞工當老闆也剝削勞工。
12/14 03:08, 2F

12/14 03:08, , 3F
如果你不承認道德是最重要的事情,那民主就沒有價值。
12/14 03:08, 3F
道德太空泛了,對一小群人可以,對一大群人就很難避免就是有特別低的人出現 唯有白紙黑字的律法與執行,才能做避免大部分的人都認為不道德的行為出現 接受人會有貪婪性格,會想逃稅,會想剝削別人... 這些是人的缺點也都些受這些缺點會存在 反過來正視這些缺點無法輕易消滅後 白紙黑字的寫下律法,讓這些行為出現的機會降低..才是解決之道 靠公民與道德的提升來降低這些行為.....人越多就越不可能成功 ※ 編輯: cloudwolf 來自: 36.236.21.237 (12/14 03:18)

12/14 16:03, , 4F
民主還是好的,但因人性,所以要付出民主的代價
12/14 16:03, 4F
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