Re: [討論] 比15k更重要的事消失

看板Tech_Job作者時間13年前 (2012/12/14 00:29), 編輯推噓9(23推 14噓 71→)
留言108則, 30人參與, 最新討論串6/9 (看更多)
※ 引述《stockking11 (臺灣人民革命組織)》之銘言： : 我覺得真的很好笑 : 現在怪 指揮官? : 搞清楚 : 現在這種 垃圾政府 是你們選出來的 : 別跟我講 選綠的就會比較好 都爛 都跟財團掛鉤 都收黑錢 : 個人造業 個人擔 非常認同選民素質影響政府政策. 之前希臘剛開始要倒不倒的時候, 就有人去訪問, 之後歐債連環爆, 就陸續有人 去義大利, 去葡萄牙西班牙, 去各個歐豬國家訪問當地區民對政府的想法, 不約而同都問出一個很重要的問題. 民主真的是好的嘛? 這是一個很嚴肅的思考, 當政府照著人民的想法在施政,卻導致極為嚴重的後果(財政垮台) 為什麼? 因為一個民選政府, 提出的政策必須是討好人民的, 能在越短時間讓人民越明顯感受到 1. 實質所得增加 2. 工作變輕鬆 3. 基礎建設改善 4. 更好的社會福利(治安, 幼童老年照護, 失業救濟等) 這些要素達到越多, 就越多選民支持, 因此, 基本上每個政黨都會朝這個方向努力, 因此, 國家會變成怎樣呢? 靠減稅, 讓每個人的收入都增加, 降低工時, 讓每個人的工作 都輕鬆, 蓋一堆建設, 卻都沒有生產力, 增加警力, 公務員, 來實行社會福利與救濟. 最後是怎樣? 生產力降低, 債台高築, 人民得到了短暫的快樂, 現在要開始承擔長久 的痛苦,就是希臘目前的情況. 這結果是人民想要的嘛? 絕對不是, 但是這是選出來的政府的問題嘛? 絕對不是...因為政府不這樣做, 是不會被選上的. 是不能連任的, 是無法競選的. 那為什麼不能有長久規劃的政府, 很簡單, 就是選民不買單. 因為長久規劃的政府, 1. 不會讓所得大幅波動, 而是要保持穩定與足夠(收入不能少到吃不飽穿不暖住不起) 2. 不會讓人民工作輕鬆, 而是為了保持競爭力, 會刺激人民更努力工作. 3. 不會亂蓋建設, 不會要每個縣市都有機場都有商港都有高鐵站, 而是要觀察與預測長遠的需求, 才能把錢花在真正有用的建設上. 4. 法律絕對不能寬鬆, 失業救濟絕對不會讓你領到爽爽過日子, 會適度的淘汰人口 (你要花多少錢養一個罪犯? 你要花多少健保資源去救一個幾乎不再有生產力的病人?) 這是很嚴肅而且艱困的問題, 很難得到普羅大眾的認同. 各位捫心自問, 自己對政府的期望是甚麼? 台灣這個地方又能選出甚麼樣的政府? 我先承認我跟希臘人民一樣, 我希望收入增加, 工作輕鬆, 基礎建設越多越好, 又有很好 的社會福利. 政府財政又不會垮. 但是我很清楚, 除非台灣人平均智商>120,不然絕無可能 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
推
12/14 00:31, , 1F
所以咧?人民都還沒像希臘人ㄧ樣爽到,還不是一樣要破
12/14 00:31, 1F
※ 編輯: alotofjeff 來自: 1.169.175.106 (12/14 00:32)
→
12/14 00:31, , 2F
產,那我寧可先爽了再破產,至少爽過了...
12/14 00:31, 2F
推
12/14 00:33, , 3F
未必吧 Obama要增稅還不是選上了
12/14 00:33, 3F
噓
12/14 00:33, , 4F
現在的政府有照著人民期望作事? 油電雙漲就打腫臉了
12/14 00:33, 4F
→
12/14 00:34, , 5F
回樓上, 我覺得有時候政府不照人民想要的做才是好的.
12/14 00:34, 5F
推
12/14 00:34, , 6F
現在又沒選舉,政府幹啥照著人民期望做事
12/14 00:34, 6F
→
12/14 00:35, , 7F
反正只要等到要選舉,再來騙一下,選民馬上忘了
12/14 00:35, 7F
推
12/14 00:37, , 8F
樓上幾個人忘了桑德爾才跟台大學生說要珍惜金錢買不到的東西
12/14 00:37, 8F
→
12/14 00:38, , 9F
所以樓上要表達的是?
12/14 00:38, 9F
推
12/14 00:38, , 10F
有人腦袋空空，油電不漲，還不是拿你的稅金去補..
12/14 00:38, 10F
→
12/14 00:38, , 11F
而且還是補大戶..呵..多用點腦，世界會更好..
12/14 00:38, 11F
噓
12/14 00:39, , 12F
所以你的整篇論述都是有問題的 民主不好, 但是政府
12/14 00:39, 12F
→
12/14 00:39, , 13F
又作不好. 你這篇論述是甚麼?
12/14 00:39, 13F
推
12/14 00:40, , 14F
RealJustice自己不反省自己的貪婪欲望，只會怪政府。
12/14 00:40, 14F
→
12/14 00:40, , 15F
現在政府沒照著民意作事 但是又作不好 你怎麼得到
12/14 00:40, 15F
→
12/14 00:40, , 16F
民主不好這個結論?
12/14 00:40, 16F
→
12/14 00:40, , 17F
桑德爾跟台大學生說，公民要有崇高的道德，才有好的未來。
12/14 00:40, 17F
推
12/14 00:41, , 18F
油電不漲,雖然會拿稅金去補,問題是現在沒加稅..
12/14 00:41, 18F
噓
12/14 00:41, , 19F
不會阿 像某個黨 黨產年年增加幾十億 誰敢說台灣很差?
12/14 00:41, 19F
→
12/14 00:41, , 20F
民主就是以民意為優先，但貪婪的人民破壞整個民主制度。
12/14 00:41, 20F
→
12/14 00:41, , 21F
可是油電一漲,很多人馬上要多付錢,哪個腦袋比較好 ?
12/14 00:41, 21F
→
12/14 00:43, , 22F
油電不漲, 也不加稅, 還不是政府在買單, 日後財政垮了
12/14 00:43, 22F
→
12/14 00:43, , 23F
從短痛變成長痛, 果然人民就是這樣選擇的!
12/14 00:43, 23F
→
12/14 00:44, , 24F
現在沒加稅,是不是不漲對大部分的人比較好?
12/14 00:44, 24F
→
12/14 00:45, , 25F
現在整個台灣就是這樣呀,誰有良心考慮財政,反而會吃虧哩
12/14 00:45, 25F
→
12/14 00:45, , 26F
你們當時只會反對油電雙漲，你們應該說要先漲工業用電價格。
12/14 00:45, 26F
噓
12/14 00:46, , 27F
民意是整頓中油台電 減少浪費好嗎 為什麼只能漲價?
12/14 00:46, 27F
噓
12/14 00:47, , 28F
上motel衝洞 按摩排毒 錢藏水塘裡 果然道德崇高阿
12/14 00:47, 28F
推
12/14 00:49, , 29F
所以你現在在替大老闆們說話，只是找藉口攻擊能源局的政策。
12/14 00:49, 29F
噓
12/14 00:49, , 30F
花博一燒就是破百億 然後哭沒錢 真的有毛病
12/14 00:49, 30F
推
12/14 00:49, , 31F
民意是可控制的,漲工業用電價格,那關係良好的企業怎麼爽?
12/14 00:49, 31F
噓
12/14 00:50, , 32F
油價現在浮動調整，電漲價錯在於台電虧損但確不改善內
12/14 00:50, 32F
→
12/14 00:50, , 33F
現在政府處處為關係良好的企業著想,他會先漲工業用電 ?
12/14 00:50, 33F
→
12/14 00:50, , 34F
北歐一堆民主強國 阿你專挑那些出包的 台勞就是只會打鍵盤
12/14 00:50, 34F
推
12/14 00:50, , 35F
扯到按摩老, 花博, 喂, 這干油電啥事啊?
12/14 00:50, 35F
→
12/14 00:51, , 36F
我永遠記得藍媒的烏托邦邏輯,先讓企業家賺飽了,才有
12/14 00:51, 36F
→
12/14 00:51, , 37F
錢分給員工啊,最後國家跟人民大家才會ㄧ起有錢..呵..
12/14 00:51, 37F
推
12/14 00:53, , 38F
你們自己說民意最重要，又不敢承認自己無知貪婪，該怪誰？
12/14 00:53, 38F
還有 30 則推文
推
12/14 01:14, , 69F
說穿了台灣的民主不是民主是民粹 誰擁有最多的操控權誰贏
12/14 01:14, 69F
→
12/14 01:30, , 70F
台灣民主本來就是只有殼而已........
12/14 01:30, 70F
噓
12/14 01:46, , 71F
油電雙漲 等於整個國家大家萬物跟著漲 很難理解嗎?????
12/14 01:46, 71F
→
12/14 01:47, , 72F
政府有說到沒做到 人民要求與期望也不理 又完全執政
12/14 01:47, 72F
→
12/14 01:48, , 73F
自行空轉 所以是人民要自己檢討自己不爭氣囉?
12/14 01:48, 73F
噓
12/14 01:51, , 74F
而且某些國營企業怎樣亂花錢的 還敢漲?
12/14 01:51, 74F
→
12/14 07:00, , 75F
你只有民主跟獨裁可以選，當然選民主。什麼叫民主就一定好
12/14 07:00, 75F
→
12/14 07:01, , 76F
除非你能提出一個第三個方案，再來講問這個問題。
12/14 07:01, 76F
→
12/14 07:01, , 77F
就如同前一篇有人推了，都什麼年代，還想支持獨裁？
12/14 07:01, 77F
→
12/14 07:02, , 78F
今天國民黨做的爛，不代表民主制度是爛，你懂不懂啊？
12/14 07:02, 78F
→
12/14 07:02, , 79F
4年後，照樣可以讓國民黨下台。如果你選獨裁，當獨裁做的爛
12/14 07:02, 79F
→
12/14 07:03, , 80F
的時候，你告訴我好了，你要怎麼叫獨裁下台？
12/14 07:03, 80F
噓
12/14 07:05, , 81F
民主的強國一大堆，你不提，你只提爛的是怎樣？
12/14 07:05, 81F
推
12/14 07:18, , 82F
同意
12/14 07:18, 82F
→
12/14 09:07, , 83F
一堆官員腦袋裝屎 政策荒繆
12/14 09:07, 83F
噓
12/14 09:11, , 84F
就算是專制政府 也是會討好人民 但是是挑權貴份子
12/14 09:11, 84F
推
12/14 09:23, , 85F
說的好 臺灣繼續沉淪吧
12/14 09:23, 85F
→
12/14 10:51, , 86F
adm不知道在講甚麼, 我說選民不好, 為什麼要扯到獨裁?
12/14 10:51, 86F
→
12/14 10:51, , 87F
獨裁不是不能換, 只是過程會比較激烈, 你想法真的很怪
12/14 10:51, 87F
→
12/14 10:54, , 88F
我說選民素質不好導致民主被濫用破壞,又不是鼓吹獨裁
12/14 10:54, 88F
→
12/14 10:54, , 89F
不要再崩潰了好嗎?
12/14 10:54, 89F
→
12/14 10:56, , 90F
台灣有你, 選民素質可見一般.
12/14 10:56, 90F
→
12/14 12:42, , 91F
智商不等於情商 加上有時候專制帶來的後遺症比民主更大...
12/14 12:42, 91F
→
12/14 12:43, , 92F
民主成功的例子不少 獨裁失敗的例子也不少
12/14 12:43, 92F
→
12/14 12:44, , 93F
假設台灣專制碰到金正恩這樣的人 又加上家族一脈相傳
12/14 12:44, 93F
→
12/14 12:44, , 94F
你覺得真的會更好？
12/14 12:44, 94F
噓
12/14 12:53, , 95F
看到那句民主真的好嗎就可以end了，你講的根本不是民主
12/14 12:53, 95F
→
12/14 13:18, , 96F
RealJustice 惱羞
12/14 13:18, 96F
推
12/14 14:01, , 97F
奇怪的論述 空洞的結論
12/14 14:01, 97F
噓
12/14 14:26, , 98F
還是那句老話 今天如果馬英九是獨裁的話 你覺得會更好嗎?
12/14 14:26, 98F
→
12/14 14:28, , 99F
最英明的獨裁當然勝過最腐敗的民主 但拿最好的跟最爛比很腦殘
12/14 14:28, 99F
→
12/14 14:29, , 100F
要比爛的話 最腐敗的民主也一定比最腐敗的獨裁好!
12/14 14:29, 100F
→
12/14 22:52, , 101F
感覺通篇論點是為反而反
12/14 22:52, 101F
→
12/15 00:11, , 102F
噓的人別再崩潰了好嗎, 我通篇沒有反民主
12/15 00:11, 102F
→
12/15 00:12, , 103F
我只是用低落的選民素質來表達民主會遇到的窘境
12/15 00:12, 103F
→
12/15 00:12, , 104F
我是在反選民素質, 而不是反民主, 閱讀能力有待加強耶
12/15 00:12, 104F
→
12/15 00:13, , 105F
我完全沒有提到獨裁的好處, 甚至沒講到這個詞
12/15 00:13, 105F
→
12/15 00:14, , 106F
看到推文就朝本文開槍是怎樣, 聰明點好嗎?
12/15 00:14, 106F
推
12/15 01:12, , 107F
推 低落的選民素質來表達民主會遇到的窘境 台灣就是這樣
12/15 01:12, 107F
噓
12/16 18:03, , 108F
洗腦文
12/16 18:03, 108F
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