Re: [分享] 教師對軍教課稅的態度?

看板Teacher作者 (淡淡的鬱悶)時間14年前 (2010/05/11 23:08), 編輯推噓30(30推 0噓 63→)
留言93則, 25人參與, 最新討論串1/1
前文恕刪，不吐不快。 我也是老師，常看教師版有一個心得。 即便是同樣的教職夥伴，討論權益跟討論專業時的態度截然相反。我逐漸接受一個事實， 教師夥伴也是人，面對自身問題時也會有一般人的不理性。 所以我先建立幾個我認為的前提。 1.贊成繳稅與否及其所持理由跟這位老師的專業與熱忱並無相關，完全只是思考問題的 態度決定其看法。所以如果以下意見不中聽，抱歉，我對事不對人。 2.我也不喜歡繳稅，我也覺得幾萬元泡湯很心痛，但我理智上同意繳稅是義務。 3.正如許多板友提到的，教育環境合理與否跟繳稅是兩回事，不能混為一談。 我以為這個問題非常單純。 A.政府對教育環境的投入並不合理，教師的處境不利...這是錯誤情況一 B.納稅是人民的義務，教師因為某些歷史背景因素在以往得到了不用納稅的待遇條件。 社會大環境已然變遷，而不用繳稅無疑是違反公平正義原則，這是錯誤情況二。 現在要矯正錯誤情況二，而許多夥伴的意思似乎是:如果要修正錯誤二，就請先修正錯 誤一，如果錯誤一無法修正，你有什麼資格修正錯誤二?..... 錯誤不就是錯誤嗎?能修正一個或兩個總都是好的，問題就在於.... 唉....錯誤二對教師有利。 至於有些夥伴很喜歡講開放兼差或組工會之類的交換條件....或是甚麼下班手機就關機 之類的奇怪意見。 說穿了，沒加班費的工作又不是只有老師...你不加班下班找不到人保證你明年還是拿得到 聘書。(私校也許除外) 就開放你兼差好了...就真的每個人都會想去兼差嗎????? 我記得常常聽到有 夥伴說他不希罕賺輔導課的鐘點費，他想放假。 還是大家都找得到時薪破千的好工作? 給你組工會吧...教師會費交個幾百元大家都不太願意了，還常常要問{教師會為我做了 甚麼?} 請問有幾個老師會加入工會? 教育與教師相關法規與環境誠然有許多不合理之處，但各行各業哪裡沒有不合理?? 救不到自殺的人，大家開始怪社工不夠用心，社工也覺得他們得到的支援不夠... 22K方案許多勞工覺得拉低了薪資水平，他們也覺得政府不照顧勞工.. 竹科新貴老是被大家拿出來講.....園區裡更多的是做到要死要活的基層員工，他們也有 很多心酸。 教師這個行業在現今這個年代，比上不足比下也有餘了。 如果您是正式教師，在金融海嘯社會一片愁雲慘霧之時，您需要煩惱工作不保或無薪假 嗎? 我記得我是不需要煩惱..... 如果我們總是抓著許多不合理的束縛，作為防衛賦稅公平的擋箭牌，要怎麼讓社會大眾 對教師改觀???? 最後再強調一次... 我也心痛幾萬元的稅，但理性上我接受繳稅是應該的，至於其他的不合理待遇，我們應該 循其他管道去爭取，爭不到怎麼辦? 你可以罵政府。你可以怪教師會不夠力。你也可以去投票給民進黨看看將來有沒有改善。 但不能因為自覺受到不平等待遇，就覺得應該留著另一個不公平的福利。 說難聽一點，稅金彷彿教師手上的人質，我們正在跟政府交涉贖金，而我們宣稱我們 只是爭取我們應得的。 (最後這個例子也許有點比喻不當) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.167.0.109
推
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大推，終於有老師認為自己的工作算是很不錯了。
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※ 編輯: hsinkid 來自: 218.167.0.109 (05/11 23:17)
推
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你說得很好 在教師版是正義之聲了XD 本來各行各業就
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有不合理之處 台灣薪資水平倒退 派遣比例大幅增加 老
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推
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大推原po..我也覺得有人把稅金當成人質
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師這份工作真的不錯了 不合理的要自己去爭 但可能受
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限整個基層教育界公共參與的情況不佳 不過這不佳又是
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基於整個制度讓教育成為「良心的事業」 所以很多基層
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教師覺得有努力就好 沒去積極參與思考(個人意見)
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推
05/11 23:20, , 9F
本文漂亮！
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推
05/11 23:25, , 10F
推薦這篇文章
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推
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推！
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※ 編輯: hsinkid 來自: 218.167.0.109 (05/11 23:28)
推
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說的真好 希望每位老師都能看看這篇文章反思
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推
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推~好文
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推
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推這篇 不同的事要分開討論
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推
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誠如原PO所說，既然兩個皆是錯誤，為何只支持改正
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錯誤二，卻不支持改正錯誤一？
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目前的感覺是，教師繳稅就對了，改善教育環境再說。
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推
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分析得很好
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推
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原PO應該是覺得兩者皆支持，分開的支持，別硬是連帶
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推
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支持原PO的論點，可是另一種人在校園裡講話比較大聲
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推
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我不覺得hsinkid不支持改正錯誤一，他只認為須課稅。
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原PO並非絕的錯誤一不能改善 但那跟課稅沒有直接相
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關性 要分開解決
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推~關於課稅的論點(同意，雖然心中淌血)，但"教師會"
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部分...,唉~，催會費很快很急，卻無法提供任何諮詢
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推
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我的理性也告訴我要分開解決，但我的務實面告訴我，
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許多政策是由不同的力量協商出來的決定，遇上老狐狸
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的政府，還規規矩矩的想正面迎戰，多半討不了好。
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推
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(看看有時朝野兩黨有時為了有爭議的法規、條文是如何
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推
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推~~人都是這樣 利字擺中間
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面紅耳赤、動手動腳的討論，是如何杯葛或暗渡陳倉的
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審查條文，要我用理性的相信他們能單純的就事論事，
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我辦不到。)
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推
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大推原po~分析的很清楚，十分贊同～
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推
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推原po就事論事，錯誤一和錯誤二皆有改正必要，但不
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是非得同時改正，由其一著手逐步改正也是一途，而且
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原本同為教職卻只有國中小老師免稅，高中以上仍須納
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稅，差別待遇的正當性已存疑，基於公平原則加以修正
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很合理，看不出有何樓樓上所擔心的暗渡陳倉情形
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推
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原PO說的好~~~還有很多老師說教育環境惡化到怎麼樣的
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到底各位待的學校是怎樣的學校阿 怎麼都那麼可怕
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去年待的那間 坦白說很爛 但捫心自問 我不用擔心裁員
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所以我還是覺得待在學校是超讚的
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現階段 對於教育環境的改善 說真的 越來越好阿
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該有的東西 也慢慢在增加 例如 電腦 單槍
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這些難道都不是改進~~~???
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再來 如果是人們對於老師的敬重不若以往~這很奇怪嗎
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連總統都是走到哪 被罵到哪(不論政黨喔)
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老師的地位 還要跟以前一樣崇高 怎麼可能~~??
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完全不同意你的論點
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推
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bywm大，因為我看過政黨有時會突然發下動員令，在議
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會上以臨時動議的方式，優先表決某些法律、條文，這
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就是暗渡陳倉啦，這夠老狐狸吧！
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同意bywm說的。
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wrlin01講的是實情，但簡直離題。
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推
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想推wrlin01。政府決策只是各方力量的角力，稅賦公平
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只是冠冕堂皇的修飾語而已。台灣受薪階級負擔稅率比
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率過高是不爭的事實。挑軍教改革也是挑軟柿子而已。
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最後，我也要喊一下冠冕堂皇的話，我支持軍教課稅。
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推
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想推wrlin01。看看教育部的表現，也不難想像為何
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教師會會在此時要同時推動兩項錯誤的修正。
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推
05/12 07:32, , 62F
原來不被裁員是你們覺得"職場優異"的條件.真是好商量
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但哪一天面臨超額減員.最好是能夠再出來體恤政府
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樓上的幾位大大，難道你們真的相信，在錯誤二改正
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之後，政府真的會願意和教師會談錯誤一的修正嗎？
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眼前的黑不是黑.你說的白不是白.自己的權益才是重要
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我想，您可以不支持教師會同時推動的作法，
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但也不需要反對吧！
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推
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一百個推
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推
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我有加入阿...所以有加入就可以講話比較大聲?
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比上不足比下有餘...比上是超級不足吧...下面沒多少
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人都是往上爬...那有往下走的道理
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不能說你門老師爽...所以要課稅...所以要怎樣怎樣
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那是不是所有的農工商都不用去爭取自身權益了嗎
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免稅本來就是教師自有的權益....
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權益受損...還得出來磕頭說謝謝阿...還得說我願意阿
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真的願意還是因為怕被群眾暴力?
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05/12 10:18, , 78F
要把免稅當成權益也可以，那就必須要修憲。
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Si大其實點出許多夥伴心中真正的價值觀--認為免稅可
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05/12 10:20, , 80F
以是一個合理的權益。
05/12 10:20, 80F
推
05/12 11:12, , 81F
政府的免稅措施可多著勒..
05/12 11:12, 81F
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05/12 11:12, , 82F
權益受損出來爭取有何不可
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殊不知...行政命令都可以強制10%乙等
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幹麻動不動就修憲...人民有服兵役義務...女生有嗎
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憲法只是一個概括
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推
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覺得不合理就要推動修憲吧 難道我覺得法律不合理也可
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以不遵守 小朋友覺得穿制服不合理所以也不用穿?
05/12 11:28, 87F
推
05/12 11:28, , 88F
穿制服真的很無理...
05/12 11:28, 88F
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05/12 11:29, , 89F
穿制服無理 所以就要修改校規
05/12 11:29, 89F
→
05/12 11:30, , 90F
而且穿不穿制服合不合理 其實還有得吵~
05/12 11:30, 90F
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05/12 11:41, , 91F
10%乙等...等問有無違法
05/12 11:41, 91F
推
05/15 02:33, , 92F
國中小正式教師可以月薪減一萬，把多出來的錢拿來
05/15 02:33, 92F
→
05/15 02:34, , 93F
拿來提高國小老師的編制改善教育環境
05/15 02:34, 93F
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