[閒聊] 為圈套解套2已刪文

看板TaiwanDrama作者 (14)時間5年前 (2019/05/20 01:46), 編輯推噓27(29236)
留言67則, 27人參與, 5年前最新討論串1/1
ㄚㄚㄚㄚ~ 在劇情進入無限循環害羞尖叫時, 我還是要來回顧之前的劇情內容…… 大家好,我又來了, 看到很多人對我po的文底下的論戰, 感到很不好意思, 其實po文時我很掙扎,因為我不喜歡引戰所以才深潛, 但當時不出來說點什麼又覺得過意不去, 覺得有些東西應該是值得被肯定的, 然而Po文勢必就會有一些爭議, 看到爭議又不回有點不負責任, 為了以示負責,把大家給的一些質疑一併解釋跟修正。 首先對巧克的製作守則的說法, 其實應該說是我對巧克這一系列製作的特色歸納出一個方向, 我其實是大量看Bl漫畫跟小說的人,不只有追劇, 所以底下有人說我早期看到那些不是BL,只是誤以為或者想在裡面找BL, 而把同志片誤看, 沒錯!把自己的心歷路程挖出就是要凸顯現在的BL劇多麼難能可貴, 同志片跟BL是不一樣的, 我覺得關於同志議題的劇或影片基本上會有某種社會觀點、性別認同的探討, 帶有呈現現實面向而希望引起社會關注或探討的拍攝內容, 於是我才說當時年紀小,為了BL什麼都吞了, 就只能越看越辛酸, 無論顏值再好、多淒美深刻都禁不住我心中吶喊:能不能給個快樂結局! 加上從漫畫小說世界誤闖(?)探討同志議題的真人演出, 當初也是震撼跟反省自己對同性戀的自我投射心理, 所以對於多元性別及性平的議題也有了不同的觀點跟思考, 逐漸接納這些影片後心中仍是期望有沒有像小說漫畫一樣情節的改編劇上演, (前幾年很流行言情小說改編成真人劇,內心就吶喊著很多BL小說也很經典阿) 另外,我不是個很認真、忠實的觀眾, 我很善變,所以對上篇文章自以為對製作很熟稔的用詞先說聲抱歉, 我也不是要護航巧克,只是我想談對戲劇的定位, 將戲劇的定位劃清後,我才能說它是否合格, 我比較憑感覺分析歸納,故當初看到H系列製作時, 釋出的網頁劇封面就有一股熟悉感:這就是漫畫封面阿! 戲劇推展還會定格在令人冒粉紅泡泡的地方, 沒有過多的旁枝末節,表現出唯美、執著專一、單純地愛, 台灣能拍出這類的戲劇真的是一大突破, (若能經營的好,相信會帶起類似流星花園的台劇風潮,領頭羊阿~) 我只是認為他們在製作上有一些固定的方針跟模式, 當然這不是絕對, 用守則這詞可能讓人誤解, 畢竟我不是製作,這樣的用詞會以為我好像很深刻地參與其中, (其實我沒有每部都看,我不是真粉絲,但我欣賞製作手法) 只能說在腐圈打滾多年, 不是因為導演、演員而看BL劇的人能較體會出這些令人心癢癢的梗, 要說毛病其實也是一堆, 比如:人物設定背景薄弱、感情來得快不知從何突然暴增、 因有些過於漫畫式情節讓人覺得很尷尬(有部份也來自演員的青澀) 但能掌握到精髓就很了不起,我也說過雖然驚艷但不至於令我留戀, 至於為何不列出某些也很不錯的劇,例如上癮、是非、紅色氣球, 我只能說我也是有癖好的, 沒看過或者棄劇的或不熟悉的就沒資格討論列出, 我只能談這幾年BL劇的氛圍進展, 鋪陳這麼多就是想表達:天啊~我終於到了可以挑劇的一天啦! 我拋棄很多劇,對很多BL劇也有很多意見, 但尊重各自的喜好故不去討論, 只喜歡看別人對劇的意見及想法, 對於圈套提出見解則是因為跟我的評斷有太大出入, 所以才想出來說說我的看法。 其次, 還債呻吟那段其實我要說唐毅四年前是從鬼門關救回, 醫療團隊一定是不遺餘力的搶救, 江醫生可能就是當時的主治,不是主治也可能是重要的團隊成員之一, 被救回的唐毅因為重要的人死亡, 甚至可能導致意志消沉沒有什麼求生意志, 身為好友又是家庭醫生的江醫生當然扛起復原的重責大任, 為了這份救命之恩, 唐毅用身體還債,就是讓醫生進行人體實驗, 唐毅那麼忙為何要抽空牌這私人行程? 而且也跟醫生斤斤計較30分鐘時限, 醫生也對少飛解釋他正在學習排酸按摩: 我剛學的,需要找一個人練習, 所以我對還債的理解是這或許是四年前救下唐毅後, 這兩人所下的約定, 於是唐毅在江醫生有學習必要或實驗時要去報答這份恩情, 而剛好這次帶著一個江醫生意想不到的人去 (江醫生跟唐毅說這次你麼會帶他來), 但我也不是很能接受那段為了引起少飛忌妒的呻吟, (上篇我也解釋若放在故意捉弄則比較能夠銜接) 這就是下面我要說的這齣戲我覺得最大的問題:用力過度。 對於有人認為製作戲劇還要觀眾腦補很不負責任, 或者對於敘事內容還需要再次回顧才能理解, 應該要檢討一下剪輯跟敘事手法, 其實我覺得一齣戲要滿足大家很難, 所以我才說定位問題, 製作的人一定要對自己的作品有一定的定位及價值呈現, 不能什麼都要, 那就不能說好一個主題(更可怕的是"格子"有限), 既然這系列在發展中已經有不成公式的傳統與要說的主題, (就是我自以為是列的製作"特色") 難免就不能什麼都呈現,清楚的主題才能不被左右影響, 否則其實有些畫面有拍為何不放入, 例如:下山有拍拿起磚頭衝出(直播有解釋) 我想導演應該也是有她的考量, 就我認為如果把這畫面放進去也是很有問題, (如果是有完整的搏鬥過程那倒可以放,但如果只是這隱喻的畫面就很難說) 我認為在少飛還沒嚴重到發燒時就打不過了, 更何況在一人戰力短缺又一夜飢餓還要衝出打贏, 怎麼想也不對,其實這部分可以做更聰明的安排, (例如:衝出後巧遇警察巡邏經過、看到手下在附近徘徊後衝出求援), 但回到定位,這是一個轉折鋪陳:少飛對唐毅的想像,(直播有說) 在不受控制的大腦中, 少飛期望唐毅的樣子是可以跟他一起互動、聽他的意見、依賴他的人, 主軸若是想呈現主角間的關係推展、塑造人物彼此間的厚度, 以及符合特定觀眾群的癖好(我盡量中性描述了~) 下山拾磚跟反差式的想像(賣肉?),後者比較能切中劇的定位, 而劇中已用遍體鱗傷及送醫治療來隱喻突破重圍且也是一層關係進展, 用此交代過去是有些牽強, 但不至於令人難以接受, 至於觀眾買不買單就是大家爭議的點, 的確如果劇情還需要製作的人出來解釋, 似乎應該要檢討一下, 然而從另一個角度思考, 許多戲劇的理解不也是透過喜歡該劇的人的評論跟見解推廣, 解答很多觀眾看不懂的地方, 我沒有要把圈套放在很高的位置, 只是陳述某部分有些人不理解的地方去解釋, 提出批評及建議都是很好的, 但當輿論一面倒時總該有些不一樣的聲音來平衡一下, 而我的點就是要來鼓勵劇組及演員, 當然很多人看到的就會是我在拼命洗白(?) 好吧!就是洗白! 當我看劇現疑惑時,我喜歡問為何內容要這樣呈現? 劇情為何要這樣推展? 喜歡從製作的角度思考,畢竟這是一個創作, 雖然文學有一種說法是當作品給讀者閱讀時, 作者已死的讀者反應理論, 但我更不喜歡讀者不去揣摩創作者的創作意圖而以自己觀點去指手畫腳, 每一個創作有其鋪排,人家也是反覆琢磨的, 在套入自己觀點前先去認知創作者意圖, 我覺得這也是觀眾的功課, 我對再次看一次才能了解就代表製作敘事有些問題這點存疑, 當然看劇不要那麼累,就去追自己喜歡的就好。 至於說到演Bl劇的演員是犧牲, 這詞似乎太重了, 其實我要說的是畢竟同性愛在世俗還是有些艱難的, 更何況演的還是純愛、偶像劇、直接女主換成男的愛情劇, 不是那種社會同志議題片, 演員本身就要有些心理建設及正確的價值信念, 社會的輿論及惡毒眼光從來都不會消失, 不懂這世界或偏執的人永遠都帶著惡意去消費這些演員, 尤其是有激情片段, 最近在釋出的12集某些媒體剪輯影片底下留言中也有幾則惡質的評論, 另外粉絲的愛是把雙面刃, 成功的演繹也會導致演員發展的侷限, (看過太多爆紅的BL劇所延伸出的粉絲現象) 在一齣男女偶像劇中偶爾發展出的BL會有話題及新鮮, 但在一齣純粹的BL中, 演員勢必要承受一些世俗的壓力, 及演得太好會出現應該是同志才演得出來吧的質疑, 所以我才會覺得在BL劇剛開始萌芽時, 找的演員基本上都是素人, 或許這些人都不認為是犧牲, 是一種機會, 但後續操控不好所衍生的問題不是他們能想到的, 而我認為有經驗、稍有演技的及有其他資源的演員其實是不會考慮這類型戲劇, 除非想多方挑戰自我的人, 且畢竟這些劇剛開始製作時都是以小眾且以網路推播居多, 劇組資源也不足, 難以有經費再請有經驗、本科、價碼較高的演員, 故我才會認為出演這類型的劇是有點犧牲的, 我不是鄙視也不是貼標籤, 可喜可賀的是隨著BL劇廣為人知及撼動許多不是腐圈的觀眾, 這樣的劇漸漸有讓有演員功底的人投入, 越界入圍金鐘就代表它的發展性及對普世價值的肯定, 這樣的題材刻板痕跡會逐漸淡化但不能說沒有標籤, 很高興我們是在台灣, 大多數的人看的是劇及演員本身, 我們該如何進步及更好, 不大會有過度聯想, 這些都是好事~ 最後要談的就是我認為圈套最大的問題, 某些很刻意的場景令人不舒服, 過於用力於某部分會使人覺得整齣戲無法平衡, 就像在享受一場按摩的過程中, 按摩師覺得你似乎應該會享受這點, 欲求表現而更加賣力表現就會失手, 在目前播出的片段中有四段是我覺得要檢討的, 第一就是下山妄想, (脫衣及賣萌到令人覺得傻眼) 第二就是唐毅在少飛跟紅葉爭執時推的那一把, (若有剪輯一幕唐毅誤看少飛欺負的角度,那一把大力的比較合理) 第三是醫生學習排酸按摩少飛吃醋的內容, (那叫聲低俗到令人害羞) 最後則是尖叫聲不斷12集最後互撩的配樂, (音樂的煽情有點低俗,他們不是在酒吧阿), 我很認同導演在第二集中少飛演繹對前輩的回憶時採用平淡的演出, 直播中有說其實也有拍攝一幕爆哭的戲, 但經過四年的洗禮沉澱加上少飛的個性, 爆哭才真的過於煽情不妥, 這樣淡淡的沉靜思考反而更合理有感覺, 故在採用怎樣的畫面去合理推展劇情真的就是敘述功力問題, 我也說過我想要看到少飛合理當警察的樣子, 有人說有演出他不在的期間警局他要做的事很多, 但都是別人代勞, 這樣的側寫對角色比較吃虧, 導致少飛給觀眾感覺是為了愛什麼都不管、不負責任樣子, (才會感覺人設有點崩) 如果是改成在保護唐毅期間接到同事的抱怨或指揮事務, 在保護之餘再演出對職務的負責, 這樣我就相信他是警校第一畢業(?誤), 回歸主題, 我也在洗白這四個片段, 站在BL劇的製作角度跟特色, 這也不是問題了,我還是看得很開心, 其實我覺得演員在互動的過程中質感很重, 所謂質感就是很多的情節變化都藏在眼波流轉、 臉部微表情等細膩的動作, 那些都是一閃而逝,若沒有捕捉到就會覺得怪怪的, 還有每集過短的時間會讓人錯愕, 雖然這四個片段是我覺得很有問題的, 相對也因此我很肯定劇組的用心, 或許手上有其他片段, 但既然放了就有其用意及要敘述的目標或吸引人的目的, 對於副Cp我也是有些想法的, 很抱歉直接說副CP就是放閃(似乎隨便了點), 但沒演到最後就不予置評。 在圈套中最肯定的是這是一個不單純只有BL的世界, 我其實很厭惡看到某些BL的創作內容就沒有女性, 沒有異性戀, 所有男生都在搞曖昧, 女生就是砲灰跟阻礙戀情, 每個男性腳色都可以配對的作品, 圈套這一點製作也代表我們戲劇創作面向的廣大與對愛的表述多元客觀性。 最後的最後, 文字的闡述表達是有限的, 詞彙的運用也因人而異, 所以遣詞造句一字一句都會引起遐想或過度解讀, 只有愛是唯一互相理解的話語, 我相信無論是負評或正評都是能量及養分, 台灣最美好的就是在彼此理性的溝通對話中找尋較好的藍圖。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.253.50.193 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TaiwanDrama/M.1558288005.A.324.html

05/20 02:05, 5年前 , 1F
看完了 :D 謝謝你一樣寫了那麼多的感受 :)
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然後演圈套我很開心喔喔喔喔喔喔喔喔
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(針對你說的演員參予演出的部分)
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05/20 02:21, 5年前 , 4F
12集互撩的配樂我覺得很棒,那是HUSH那首歌的純樂版
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05/20 02:22, 5年前 , 5F
不覺得哪裡低俗了,且MV還是女女的故事拍得不錯。
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未看先推
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05/20 03:05, 5年前 , 7F
一樓!!謝謝你們辛苦了!!!
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05/20 03:54, 5年前 , 8F
是阿梅!!你在劇中的表現太驚人了!
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05/20 06:14, 5年前 , 9F
推四樓
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05/20 06:14, 5年前 , 10F
那是hush 歌曲的音樂
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這部戲 有很多地方需要觀眾用心品味 我很喜歡 每一
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次看都覺得很棒
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05/20 06:15, 5年前 , 13F
同推二樓
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05/20 07:45, 5年前 , 14F
我覺得12集的音樂非常好,一點也不低俗唷!
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是阿梅,我現在認識你了!看到花絮電梯武打戲那邊,
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真的辛苦了!
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05/20 09:54, 5年前 , 17F
其實我覺得多元的必要因人因主題而異XD就像灌籃高
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手裡面所有人都在打籃球,棋靈王也是好像全世界都
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高度重視圍棋,不會有人覺得很厭惡都沒有人在考醫
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05/20 09:54, 5年前 , 20F
學院或打排球打網球?
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05/20 10:17, 5年前 , 21F
推野生阿梅
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05/20 10:20, 5年前 , 22F
推樓主!推阿梅!
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05/20 11:01, 5年前 , 23F
來推原po跟一樓的阿梅
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05/20 11:52, 5年前 , 24F
12集配樂搭的很好,不低俗+1
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05/20 12:01, 5年前 , 25F
明後天阿德會對少主做出什麼事情呢?好好奇啊
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05/20 12:05, 5年前 , 26F
Hush的怎麼開始的,應該就是專屬飛飛少主撩人情節了
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05/20 12:06, 5年前 , 27F
不曉得立克CP有沒有專屬的撩人BGM,待觀察
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05/20 12:52, 5年前 , 28F
同喜歡12集配樂,沒有感受到低俗,但要說飛唐現在的關
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05/20 12:52, 5年前 , 29F
係也很懸,能否定義為情侶或許還帶有點爭議
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05/20 13:01, 5年前 , 30F
低俗這用字還蠻重的耶,不覺得有低俗啊
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同覺得配樂很讚欸!
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05/20 14:15, 5年前 , 32F
我覺得試試看的意思就是先交往再說耶(不適合就分開
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的意思)
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依照邏輯來說,精神鑑定是否錄影,是看當事人是否同
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意,因為無罪推定原則吧,就像嫌犯有權不回答、不上
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銬、自然也有權利拒絕錄影。(鑑定人員要不要錄影是
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他的考量,但要被鑑定人同意。
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欸抱歉,推錯篇了,麻煩原po刪除,不好意思~謝謝
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05/20 18:34, 5年前 , 39F
雖然唐毅說試試看,但我覺得越試唐毅越放不開飛飛耶
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千萬不要來個飛飛被戳刀,唐毅為保飛飛安全提分手
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的狗血劇情就好~~~
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05/20 18:44, 5年前 , 42F
預告的甜蜜慶生會,覺得飛唐的感情一直在增溫中
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還有唐毅穿圍裙在飛飛家也是,看飛飛側面是在吃東西
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雖然唐毅講的話蠻嚴肅的,但我猜前面應該有小甜蜜~
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亂猜是唐毅做飯給飛飛吃 XDXDXD
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05/20 19:09, 5年前 , 46F
立克CP應該就是那首「我好想好想你」吧
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05/20 19:21, 5年前 , 47F
音樂是個人喜好問題,用低俗這個詞好像太過了
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05/20 19:48, 5年前 , 48F
我覺得音樂配上飛唐的身體律動和表情 挺有感覺的耶~
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05/20 20:30, 5年前 , 49F
覺得音樂太大聲
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05/20 20:40, 5年前 , 50F
history系列的音樂一向都選的很好
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12集音樂很棒啊!恰如其分,兩人獨處bgm很可以撩啊
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禮拜二到啦!!!!!!! 期待第13集~~~
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本來戲劇多多少少都會讓觀眾腦補,寫劇本叫暗場交代
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,拿來控制節奏(例如拍早愛完不會拍刷牙洗臉洗澡吹
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05/21 08:55, 5年前 , 55F
頭髮除非有事發生,下一幕可能是在公司開會之類重要
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05/21 08:55, 5年前 , 56F
場景),拿來讓觀眾猜想(懸疑用)或是之後用劇情暗示
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讓觀眾知道發生什麼事,或是製造效果,更甚者讓觀眾
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05/21 08:55, 5年前 , 58F
動腦深思(這很難很多燒腦劇會用),如果暗場讓觀眾不
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05/21 08:55, 5年前 , 59F
舒服或不開心(不知道發生什麼事,或是觀眾想看但沒
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05/21 08:55, 5年前 , 60F
有拍出來,就像該死的毛巾沒有掉下來)我覺得不是劇
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05/21 08:55, 5年前 , 61F
組不負責,而是和觀眾(用影片)溝通有落差
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05/21 09:10, 5年前 , 62F
推專業
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05/21 13:27, 5年前 , 63F
配樂哪裡低俗 看歐美同志線台灣根本清水
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05/21 22:53, 5年前 , 64F
看完了,推樓主。
05/21 22:53, 64F

05/22 02:44, 5年前 , 65F
配樂低俗……?我的腦中瞬間響起電音三太子那才是煞
05/22 02:44, 65F

05/22 02:44, 5年前 , 66F
風景
05/22 02:44, 66F

05/22 10:57, 5年前 , 67F
配樂不低俗
05/22 10:57, 67F
文章代碼(AID): #1SuPQ5Ca (TaiwanDrama)