[閒聊] 你的孩子不是你的孩子

看板TaiwanDrama作者 (JIMMY)時間5年前 (2018/07/16 18:38), 5年前編輯推噓17(17推 0噓 107→)
留言124則, 14人參與, 5年前最新討論串1/1
身為一個孩子的父親，我想用父母的角度來寫心得。 有個韓國廣告是這樣的，邀請了一批三四十歲的父親，以研究父母行為對孩子的影響為名 義，提問對孩子的瞭解，之後再用同樣的題目提問對父親的瞭解。之後電視畫面出現這些 三四十歲男性的父親，說著同樣的概念「怕為孩子做的不夠多」。雖然只是廣告，但多數 的父母都一樣，只怕自己做的不夠多不夠好，不能給孩子一個更好的後盾。 遙控器中，小偉在試保險箱密碼時，一開始輸入的都是1973xxxx，很明顯是紀媽的國、農 曆生日，但開啟保險箱的密碼卻是2003開頭，應該就是小偉的生日。我認為這是隱喻小偉 在紀媽心中的地位，而不是只去看到紀媽試圖去操控小偉的生活的部分。貓孩中，小圓媽 更是幾乎付出所有去為了阿衍。 我們卻只看到了父母對孩子的要求、控制，卻忽略了為什麼父母這樣做。如同前面說的， 「怕為孩子做的不夠，無法給孩子一個更好的後盾」，現實生活中，在沒有奇蹟的前提， 唸書確實是一般家庭改變生活的最優解，所以多數的父母拼命工作、省吃儉用只為了給孩 子一個更好的學習環境，其中也許加了過多的期待，才讓孩子承受更大的壓力。 兩部戲中，父母、家族對孩子說的話，我也都曾經遇過，以前的我覺得很煩，現在的我， 卻能夠體會他們是抱著什麼心情來說這些話，是什麼樣的心態想要操控我的生活，只因為 他們害怕，怕少做了什麼，而無法為他們愛的孩子提供一個更好的未來。 補充一位L版友的來信分享，我覺得說的比我完整 所謂親職以愛為名的迫害與被迫害，自知或無知的，都有其生命環境的影響，去理解"個 體"的行為與動機， 是為了讓我們更能擁抱自己這個"個體"的獨特性，並接受自己在這段生命經歷的真實樣態 。 我們需要和解與原諒的對象，都不是他人，而是自己。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.250.216.128 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TaiwanDrama/M.1531737507.A.543.html
推
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過猶不及吧，我覺得這種親子互動沒有所謂的溝通與尊
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重，只有單方面的操控和施壓。一個人活成別人的木偶
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，很可怕也很可悲
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推
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但我覺得目前這兩部父母最大的共同點是沒有去了解
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孩子內心真正的想法，一味的將「自己覺得好」的東
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西一直灌給孩子，但那真的是孩子「需要」的嗎？
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推
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"怕為孩子做得不夠多" 是社會氛圍造成的
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為什麼是"為孩子做" 而不是教他自己做
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讓他獨立可以為自己的人生負責
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推
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其實你的父母也可能不是你的父母...？
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第一單元的一開頭，快速的拼貼出一個女孩從X小姐、
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變成O太太、O媽媽後，沒了自己名字、也沒了自己的過
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程，第二單元的小圓媽也是，她是鍾家媳婦、鍾媽媽、
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鍾太太，所有人的要求壓迫著她，只有在跟貓咪相處時
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，她似乎才有了喘息的空間
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另外遺憾父親在這兩個單元的缺席...
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推
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我覺得這本書和劇並沒有忽視父母的付出這一點，反
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而是強調在父母過度的付出之下小孩會受到怎樣的傷害
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。應該沒有人會質疑遙控器媽媽和小圓媽多愛小孩，
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戲裡也都有描述媽媽生多努力在扮演自己的社會角色。
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但是所謂為了你好這個想法可以多專制可怕，在編織
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孩子成器變成成功人士美夢背後多麼剝奪他身為一個人
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的自由和自我認同，我想這才是作者和劇組最想表達
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的吧。
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推
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其實我覺得這部戲最科幻的是，搞不好真正需要看到這
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齣戲的TA並不會看到、或看到後還覺得自己沒這麼誇張
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，而只剩曾受過傷的孩子們相互傾訴、舔嗜傷口
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受過傷的孩子互舔傷口後，有一天可能也會成為父母，
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不再複製上一代
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也許有機會不再複製上一代
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推
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如果往內在看，恐懼其實無法帶來幸福。「 *怕*為孩
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子做的不夠，無法給孩子一個更好的後盾」，表示擔心
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自己做得不夠好，而這兩單元的媽媽都是這樣，所以就
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像上面推文說的，過度付出。
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她們的想法是一直付出就會有收穫，原po的想法也是要
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一直付出否則怕孩子沒得到後援。但是兩個孩子需要的
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是「請你看到我」--看到我的存在、我的喜怒哀樂、想
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法，還有，我的能力。
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「 唸書確實是一般家庭改變生活的最優解」，這句話
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還有 47 則推文
還有 3 段內文
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雖然你說"瞭解不等於認同" 但你明確的一直在幫加害
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者說話 這只會讓下一個加害者心裡埋下"我也沒那麼壞
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我很無奈 我也是愛你"的種子
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我的文筆肯定很差，因為看的人都會看出一些我沒寫到的內容...... 開頭就寫我是以父母的角度去寫心得。自然說的話，從你口中的受害者角度看來，是有些 在找藉口。 不過為人父母的那個不是從孩子成長過來的？我相信不管哪個年代的孩子應該多數都有被 壓迫被控制的記憶，為什麼受過這樣壓迫的孩子，成為父母後，多數還是這樣去對待他們 的孩子？似乎沒人在意這事，只想去檢討「加害者」。 劇中的阿衍跟小圓媽最終是形同陌路，或者是瞭解彼此後，選擇了一個雙方都接受的方式 繼續生活？這難道不是一種和解？ 劇外，活下來的阿衍們，對父母曾經的怨懟甚至怨恨，難道不需要試著和解？ 最後我希望埋下的是讓剛成為父母或是未來要成為父母的孩子，去瞭解我們的父母其實沒 有想像中的「壞」，只是因為他們的成長經歷、生命環境而導致他們做出了這樣的舉動， 日後當我們手中有了這樣的權力時，能多去思考什麼樣的方式是對我們的孩子真的好。 ※ 編輯: bagaroach (60.250.216.128), 07/20/2018 01:22:48
推
07/20 14:29, 5年前 , 90F
我想大家的問題是，受傷害的人而反而被要求主動提出
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和解。但是很多人在這樣的成長下已經喪失面對父母
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的勇氣，也有時候（大部分）的狀況是小孩希望和解，
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但是受的傷害不被當成一回事，這部分可以去看原著作
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者的FB有針對這方面延伸討論和分享身邊朋友的經驗。
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當然大家都可以理解父母面對怎樣的壓力，但是連一句
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對不起都覺得拉不下臉的父母太多了，至少我自己就經
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歷過想告訴媽媽小時候我的感受，但是被臭罵一頓的
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情況
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推
07/20 17:10, 5年前 , 99F
"劇外，活下來的阿衍們，對父母曾經的怨懟甚至怨恨
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，難道不需要試著和解？"最噁心的一句話 '阿衍們'
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07/20 17:11, 5年前 , 101F
'對父母' '試著和解' 不要再說誤會你了 每個字都你
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07/20 17:12, 5年前 , 102F
打的 你請被害者試著向加害者尋求和解?????????????
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你問"難道不需要試著和解?" 不需要 如果要和解 也是
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07/20 17:13, 5年前 , 104F
加害者道歉
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幫附原著作者的FB公開文章(有關「道歉」一事的補述
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07/20 21:36, 5年前 , 106F
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07/20 21:37, 5年前 , 107F
ELLE專訪 是指這篇 #1RI6lzLQ (TaiwanDrama)
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07/20 21:38, 5年前 , 108F
剛剛看到BIOS Monthly專訪《孩子》原著作者的文章
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07/20 21:39, 5年前 , 109F
專訪全篇沒有戲劇雷（非常肯定）
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07/20 21:39, 5年前 , 110F
值得一看，但文長慎入XD
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07/20 21:40, 5年前 , 111F
從《你的孩子不是你的孩子》到《上流兒童》，專訪
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07/20 21:40, 5年前 , 112F
吳曉樂：每個人的靈魂都是孤兒
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07/20 21:40, 5年前 , 113F
07/20 21:40, 113F
推
07/21 09:17, 5年前 , 114F
"連一句對不起都覺得拉不下臉的父母太多了"+1
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07/21 09:18, 5年前 , 115F
我觀念很簡單:有本事教小孩做錯要道歉,自己也要做到
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07/21 09:20, 5年前 , 116F
還有,不覺得"先有道歉再和解"較符合一般人的思路嗎?
07/21 09:20, 116F
推
07/21 22:59, 5年前 , 117F
ep3直接給加害者一記重拳 和解?先知錯道歉! 還是你
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07/21 22:59, 5年前 , 118F
還是主張請茉莉了解父母苦心? 以愛之名! 真OX夠了
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人在大陸，VPN前幾天有問題，無法登上PTT 上面幾位的就一起回應了 反正說的都差不多 首先對H版友使用"噁心"這個字眼 那麼我就不再多做其他回應 我只能尊重你的觀點 畢竟我有我的觀點 噁心也好、恐怖也罷 我只希望看文麻煩看完整 揪著一兩個字眼，有意思嗎? 「我們需要和解與原諒的對象，都不是他人，而是自己。」 我不知道我哪段文字讓各位產生錯覺 認為我的觀點是要主動去跟父母和解 我的角度是從一個曾經被壓迫的孩子 如今也成為可能壓迫孩子的父母 我要表述的很簡單 各位口中父母的「壞」，是有其背景的 並不是單純的父母天生就想控制孩子 去瞭解，為的是幫助自己 當然我能想到一定會有人說任何事都有背景因素 高材生虐貓、鄭捷砍人等等，哪個沒有他的背景因素 在我的邏輯世界裡，我就是認為這些事不能相提並論 一定要說個所以然，我說不出來，我認輸 「我們需要和解與原諒的對象，都不是他人，而是自己。」 真的是最後一次強調 瞭解不等於認同 以我為例 我瞭解我的父母為什麼這樣做 雖然我的父母沒有任何道歉的表示 但我選擇與自己和解 讓這件事在我的人生中不再存在怨恨 可以說我自欺欺人或者是阿Q 但我確實是這麼想的 另外在S版友分享原著作者的FB中有提到下面這段話 他們最普遍的痛苦則是來自於，小時候因為成績問題被父母動粗， 打到成年以後，想到要跟父母相處，就不可自拔地想起那份「不曉得怎麼做才不會被打」 的恐懼。 這份恐懼隨著他們的成就，一起長大了。 作者的朋友們在得不到父母的道歉，就一直這樣懷著對父母的恐懼怨恨等情緒生活下去了 ，END。 我這結語下的可笑吧? 請往上看H版友說我那噁心、恐怖的想法 也許會是另一種選擇 順帶一提 作者給朋友(小果)的建議是 「停止去愛那些反覆帶來傷害的人吧」 就我對這段話的理解大概是 「管他們去死，過好自己的生活吧」 坦白說，我不知道這樣的作法比我高明到哪去 各位可能會有更好更深刻的理解 我期待各位的分享 而在每個人的靈魂都是孤兒那篇的訪談中有這些話 這次她不寫自身經歷，意圖以教養小說呈現個案背後的結構問題，省得哪個男的又來批評 她對女性很壞。 所謂結構，更直接的問句是：媽媽有沒有別條路可以走？ 以及，媽媽是在什麼樣的環境下變成「很可惡」的樣子？ 雖然寫的是媽媽，但實際上看成親職(父母)，應該不過分吧? 請容許我揪著字眼反問 請問這是作者開始想要幫加害者說話， 並且讓下一個加害者心裡埋下"我也沒那麼壞，我很無奈 我也是愛你"的種子嗎? 最後的最後 茉莉我還沒看，所以茉莉的討論要等我看完了~ ※ 編輯: bagaroach (123.204.172.67), 07/23/2018 02:59:38
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07/23 12:37, 5年前 , 119F
有些在專訪裡的文句等等的 你要自己再去和作者詳加
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07/23 12:38, 5年前 , 120F
留言、討論，老實說，我覺得你在這裡揣測，誰也無法
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07/23 12:38, 5年前 , 121F
給你答案。再者，有些人事物不是短時間內，就能有
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07/23 12:39, 5年前 , 122F
答案，又或者 萬一「沒有答案」是唯一的答案。
07/23 12:39, 122F
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07/23 12:40, 5年前 , 123F
〈茉莉的最後一天〉#1RKrvybV (TaiwanDrama)
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07/23 12:40, 5年前 , 124F
觀影心得 可以看這篇
07/23 12:40, 124F
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文章代碼(AID): #1RJ7MZL3 (TaiwanDrama)