[轉錄] 專訪"爆炸2"導演鄭有傑:我們是在說故事*2

看板TaiwanDrama作者pommpomm (澎大海)時間6年前 (2017/07/27 22:19)推噓14(14推 0噓 10→)

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以下有專訪兩則。娛樂重擊 http://punchline.asia/archives/44885 (內有影音預告、劇照) 專訪／《他們在畢業的前一天爆炸 2》導演鄭有傑：我們是在說故事，不是在報導議題。 2017-07-25 撰文／史比野塔；攝影／黃詠靖 2010 年公視迷你劇集《他們在畢業的前一天爆炸》（以下簡稱《爆炸》）探討青少年在成長過程中遇到的困難與掙扎，在校園中引發不少討論。時隔 7 年，《爆炸》迎來第 2 季，原本的高中、大學生觀眾在這段期間一個個邁向人生的下個階段，第一季的角色同樣成長。《爆炸》原本並沒有續集計劃，而導演鄭有傑為何選擇在這個時間點接受公視邀約，重啟創作？重啟《爆炸》系列，探討生命的存在價值面對以上種種疑問，鄭有傑先從重啟《爆炸》的契機開始談起：在第 1 季的結尾主角陳浩遠已經死了，當下他覺得故事已經說完了。但在這之後，特別是看到跟大學生相關的新聞，鄭有傑總會想起《爆炸》裡的其他角色。陳浩遠的生命停留在 17 歲，但是其他活著的人必須繼續面對這個世界，抱著失去陳浩遠的痛，為了生存下去而開始成長。「我們有時候會看到年輕人為了你所相信的理念、信念、正義，不惜犧牲生命。我會重啟《爆炸 2》是在這點上面，就是對於生命的存在價值。」隨著年紀增長，鄭有傑對生命的價值有了更深刻的體悟。他說道，有的時候的確會為了「為什麼大家不去做對的事情」而想要衝撞，或是燃燒自己的生命喚起大眾的注意。但在第一季裡頭可以看到，陳浩遠這麼做了，世界卻沒有因此而改變。鄭有傑漸漸感受到，改變不一定能向外尋求，而是在每天的每個選擇中做出改變。當想法逐漸成形，鄭有傑便認為是時候將第 1 季的演員找回來：「我覺得這是一個很難得的機會，它不只記錄了這個角色的成長，同時也記錄了這個演員本身的成長。其實觀眾也在成長，我也是，整個台灣都是。就是因為過了這樣一段時間，所以我覺得它有它的意義所在。」回歸人性面，呈現理想與現實間的掙扎在這 7 年間的台灣社會發生了大大小小的抗爭。身為其中一份子的觀眾與《爆炸2》裡頭的角色，生命經驗也將有所影響。因此與《爆炸》第 1 季相比，更多拍攝場景拉出校園、走上街頭。鄭有傑解釋道，有些大事件的確不可避免需要在劇中處理，但對於《爆炸 2 》的主軸來說，焦點還是放在「人性」上：「你有某種理想，當你碰到現實的時候，理想和現實之間的拉扯、掙扎、幻滅。」理想與現實間的兩難，不管在我們人生的哪個階段都有可能遇上。然而在《爆炸》系列中，鄭有傑並不是想要給予結論或答案，而是拍攝出當下的狀態：「故事裡的每個角色都有可能是我們，在每天做選擇的過程中，這些選擇累積起來就會變成一個樣子。」也因此鄭有傑認為，即便現在台灣那麼多紛擾、對立，那都是我們的一部份。而我們應該要試著接受、包容它，然後繼續走下去。「我沒有打算在戲劇裡面跟大家說，這世界很美好、充滿希望，我覺得不是這樣子。希望不是理所當然在那邊讓你看著希望活下去，而是你必須繼續活下去、堅持下去，才有可能看到希望。」他說。故事與議題間的平衡在影像創作中，若有強烈的符號與事件出現，往往容易使觀眾將注意力放在上頭；就《爆炸2》的狀況而言，不免令人擔心是否會有失焦的風險。鄭有傑說，主創團隊在過程中一直在抓著兩者間的平衡：「我們是在說故事，不是在報導議題。重點還是要把故事說好，如果故事沒說好，你議題講得再多、再義正嚴辭，對觀眾來講是沒有吸引力的。雖然前面做那麼多功課，但最後還是得回到戲劇的本質，就是讓觀眾看下去、讓觀眾有所共鳴，讓這些畫面能夠留在觀眾的心裡面。」即便劇情需要有真實事件作為推動，但鄭有傑仍試圖去尋找不同議題與事件間本質相通的地方、這些點與角色的關聯是什麼。呈現上加入不同來自不同背景、世代人的觀點，更能看出世代間的差異來自選擇的價值觀不同：「常常我們在自己家庭裡父子之間的對話，就是一種我們看到的世界的縮影。」而在實務操作上，因為《爆炸 2》為多條角色敘事線，因此特別好奇導演如何編排與掌控。鄭有傑說，這次因為是電視劇的規格，有比較多空間可以運用。如果是電影就更難，因為觀眾是沒有破口的一路看下去：「電視的話有個好處是說，6 集有一個主軸，但各集又有各自的主軸。所以在分配每一集的時候我們可以去思考，這一集是在走誰的故事。」先前在臺北電影節播映的第 1 集最後可以看到，《爆炸 2》將提到太陽花學運事件。設想要還原當時的景況，大場面的調度肯定不容易。鄭有傑說，當時封街拍攝壓力的確不小，對公部門而言如同當時嚴肅緊張的氣氛重新襲來，對民眾來說則是可能造成生活的不便。所幸透過公視、影委會與劇組一同出面協調，得以依照法律程序借用路權。然而實際上對鄭有傑來說，這並不是整部戲劇最困難的地方：「我覺得最困難的不是這種一天一天單場的仗，而是你如何在那麼長拍攝時間裡面，你每一天都要在有限的時間、有限的預算裡面去顧到戲劇的品質。如何在兼顧戲劇品質的同時，讓工作人員有充分的休息時間。和在有限的預算內，至少是合理的待遇。不要讓他們覺得說我不想再做這一行了這樣子的待遇。」讓人才願意留下來，產業才能往前走在台灣，影視產業超時工作可說是常態。但對鄭有傑來說，他希望能儘量避免。除了自己的體力也無法負荷長時間工作外，另一方面只要一超時，後續收拾的工作人員就會更辛苦；明後天的拍攝劇組人員就會更加疲憊，效率一差的情況下又會超時，形成惡性循環。但鄭有傑也坦言，要做到真的不容易，每天他都戰戰兢兢。也因此這次的劇組其中一位攝影師特別找了來自香港的流星，即便流星謙稱自己的拍攝速度在香港不算快，但來到台灣的片場已經屬快上許多，因此為整體加快了不少拍攝進度。同時也因為科技的發達，不少調整可以留到後期去處理，讓現場節奏更快。鄭有傑說：「我們雖然人少，大家都真的是很有熱忱、理念跟經驗，才有辦法做到。」「台灣的影視圈如果要變好，就是要把基本的事情做好。什麼開發題材、新科技，那些不是最重要的，最重要的是最基本的人。如果沒有工作人員願意留在這個產業，我們的薪水又沒有中國那邊高，大家為什麼要做？靠理念沒辦法生活。」如同《爆炸 2》所討論到的理想與現實間的拉鋸，同樣反映了當下台灣影視工作者的處境。大環境的狀況並非一朝一夕就能改善，但每個人都能從自己負責的事情上做出改變。就像在《爆炸》兩季之間，鄭有傑成立了一期一會影像製作公司。「我覺得很多導演會創立公司是正常的。無非是兩個原因。創作的自由度和獲利空間。但實際上做下來會發現這兩件事情有點衝突。就是你為了要維持創作自由度，有的時候你就沒有那麼多獲利。」如何在這兩者間達到平衡，也成了鄭有傑未來的課題。但他仍希望能找到一個符合台灣小市場特點、中小型規模拍攝方式，在拍攝有意義事物的同時，能夠繼續生存下去。 -- Bios monthly http://www.biosmonthly.com/interview_topic/9033 (內有導演採訪照，也歡迎給認真的專訪正面回饋及點閱) 時間教會我，希望並非理所當然——專訪《他們在畢業的前一天爆炸2》鄭有傑導演 BIOS 編輯部 07.24.2017 採訪：陶維均撰稿：陶維均攝影：王晨熙對許多人來說，《愛在黎明破曉時》系列等以愛為題的電影早已是青春回憶，劇中男女主角陪著我們經歷愛情亂流，一起長大，一起變老。但，李察．林克雷特所導演的《 Before Sunrise》、《Before Sunset》、《Before Midnight》，英文片名其實沒有「愛」這個字，而是關於時間。在某個時間點之後一切永不可逆，只能義無反顧往前跑；但在那個關鍵的時間點到來前，在鳴槍起跑之前，我們還有一些些的光陰可以把握，搞清楚為何而跑，跟誰同跑，已跑過多少。時間可怕，但越可怕就越可愛，越可以放手去愛，在來不及之前。《他們在畢業的前一天爆炸》原本沒打算續拍，過了就過了。雖然首作風評佳詢問度高，但對導演鄭有傑來說，該講的早已講完。腦中雖然不時竄過角色身/聲影，但他不覺得必須回放再啟，不必強加附註也不求將句點改成逗號。直到前幾年，鄭有傑看了李察．林克雷特的《年少時代》（Boyhood）深感震撼，時光在演員身上斧鑿的一切痕跡導演都如實相告，這需要多少謙卑和寬容啊。鄭有傑好奇起當年《爆炸》若干演員和角色，「如果他們活到今天會變成什麼樣子？」似乎可以原班人馬再續前緣。「我從學生時期開始看李察．林克雷特的電影，伊森．霍克現在已經是歐吉桑而我也四十歲、當爸爸了，就像跟著角色一起成長似的，或許《爆炸》也能成為這樣記錄歲月的系列作品。」用影像記錄時間改變了什麼剛入行，鄭有傑急著拍出代表作，接連幾部作品跑遍各大影展拿下不少獎項，捲起漫空塵埃冀望殺出重圍。如今的他更穩更慢，開始思考觀眾需求，關注更幽微的共同人性。「現在看比如《一年之初》那些舊作，很粗糙，有點莽撞，有許多不足的地方，更多是無知愚蠢的見解或手法，但現在回頭看那些愚蠢也滿美的。」「那時的我正是《爆炸》這群角色的年紀，滿腔熱血地想改變世界，想進影展，想告訴世界我會拍電影，但越到後來越去思考觀眾觀影的狀態。每個製作客觀條件不同、觀眾的心態也不同，我現在更在意的是：我拍的東西能不能留在觀眾心裡？」他想用《爆炸》續集記錄這些年改變了什麼，「我和當年這批演員始終保持聯絡，七年了，他們變了很多，臺灣也變了很多，手機、臉書、三一八運動......。藉由影像去記錄光陰，記錄這批演員從未成年的孩子變成對社會有責任的成人，記錄觀眾七年來的成長，記錄臺灣的變化。社會氛圍累積得差不多了，差不多是可以拉開距離去描述這些經歷的狀態了，那就來試試看拍續集吧！」七年來角色始終在彼此心裡，無論編導或演員，時間就是這些人做的角色功課，再次聚首也無須多說什麼。「當年拍《爆炸》我和演員做了很多溝通，如果角色仍留在他們身上，這幾年的生活經驗就是角色的人生歷練。主要演員都讓我有這種感覺，光一個回眸我就知道他還在那，始終沒走遠，不用花太多力氣重新溝通或拿捏角色。」而在舊有角色之外，新角色新演員最是難尋。當年黃遠飾演的陳浩遠已是經典，要複製或再現都是徒勞，唯有新角色新形象才能撐起新的篇章。「我想找個很純粹很理想、滿腔熱血的男生來演新角色，因為年輕沒吃多少苦所以志得意滿也驕傲。我跟宋柏緯試鏡了三次，不斷探索在他純粹天真形象之外有沒有為了理念而燃燒的特質？花了許多時間溝通才發現他愛音樂，玩音樂的時候他的確有想保護的、渴求的自在，那就沒問題了。」另一位演員胡廣雯也有類似過程，原本她並不像戲裡記者角色有報導真相記錄世界的理想。胡廣雯來自中國，在異鄉求生存必然需要保護色，生活處處是表演斧鑿，「她的脆弱和堅強，為了求生存必須表演，就是和黃茜這角色相通的地方。」唯有行動，才有希望「幫我記得我還沒壞掉的樣子」是第一季延續至今的創作主軸，青年為了追求純粹理想與現實碰撞而逐漸崩毀。七年前的主角還是高中生，因無知而天真；七年後他們大學或研究所畢業，已經開始選擇所信仰的理想，因應他人注視而呈現選擇後的天真。才剛決定拍續集，鄭有傑腦中立刻浮現角色輪廓。他放任角色在腦中自行長出血肉骨架，跑出故事情節之後再找當年的編劇木二下筆寫本，「當我看到角色有自己的眼神和說話語調、有自己堅持的正義和世界觀之後就好辦了，直到開拍前才會因演員特質微調，後期剪接再重新調整一次，讓角色更完整。」第一季的故事環繞校園生活展開，第二季則跟當下社會議題更緊密關聯，「我相信很多人都一樣，二十來歲為了理想抗爭而遭受挫折，有些人將挫折轉化、內化繼續走，有些人則在衝撞過程中越走越偏激，燃燒自己成全信仰。我不希望片中有絕對好人或壞人，無論是大人或年輕人，劇中每個人所講所做的都自有道理，沒有絕對的善惡。」這或許也是時間要鄭有傑領悟的事，無須悲觀樂觀，唯有行動才可能有希望。當年公共電視看到木二創作的《爆炸》原始劇本頗為讚賞，找鄭有傑合作改編成迷你劇。在那之前，他的作品以個人情感抒發居多，時常對世界悲觀且憤慨，不想把新生命放入悲慘世界受苦，從未計畫生兒育女。但，時間的確會默默改變什麼。突然孩子降生，承受重擔同時他也放下包袱，「以前跟很多年輕人一樣覺得悲觀，為何要生小孩受苦？但生了小孩才開始想怎樣讓世界更好。我開始了解為何很多人去抗爭，希望讓下一代活在更好的世界。有了小孩就很難再冷漠了。」所謂延續，不只是生命或宗代的延續，更包含價值與世界觀的延續；有了延續，才會看到希望。鄭有傑不再是劇中「要改變該死的世界」的憤慨青年何士戎，更能將鏡頭拉遠，從比較宏觀的角度去看待一切善惡。人性本善也本惡，公平與不公都有其為何以致的緣由，也許無道，但也有理。「我知道很多人說現在是『厭世代』，是『沒有希望的世代』，我不可能就用一部片去跟大家說『一切都還有希望』。」「『希望』並非理所當然，而是需要用生命去爭取去延續的。唯有堅持走下去，才有可能看到希望。我不能保證一直走就必然有希望，但如果只因我們悲觀而停下腳步，那一切就停下來了，不會再有希望。」每個選擇都是改變世界的契機「延續才有希望」這樣的想法是鄭有傑從友人師長身上逐漸領悟的。比如始終循其背影前進的王小棣老師，已是得退休的年紀卻甘願做吃力不討好的事、成立培育新人的「植劇場」，辛勤耕耘的姿態始終讓鄭有傑佩服。拍攝《太陽的孩子》之後陸續認識許多原民或漢人朋友，他們並非因有希望才有所行動，而是因持續在做所以每天都得其所望。鄭有傑欽佩這些師友的生活態度，深感自己沒有悲觀的權利，必須身體力行。「我是臺北小孩，總是用臺北觀點去看臺灣看世界，越離開臺北拍片越覺自己不足與無知，越想知道更多。許多事從臺北觀點看只是表態支持或闡明論述的議題，但對當地人而言是每天必然的生活。」這幾年鄭有傑走遍臺灣鄉鎮，當故事匯聚成能量時身體自然行動。從新住民到原住民，從美濃到蘭嶼，他在臺灣各地蒐集動人故事，「前陣子我帶《太陽的孩子》去沖繩播映，去之前我對沖繩人處境稍有理解，但當他們眼眶含淚握著你的手說故事情節就是他們的真實經歷，原來兩邊原住民有這麼多相似處境，我才發現電影真的能跨越文化語言。離開臺北拍片，我必須放慢速度放低姿態，先理解才得以想像並且同理，同理才能有真正的尊重。」訪談最終，鄭有傑談起劇中施名帥飾演的媒體編輯，幾乎是鄭有傑內心獨白寫照。四十歲的他卡在想衝撞跟被衝撞的世代之間，仍有些想做「對的事」的熱血理想卻也無法脫離體制而活，理解了社會運作方式反而更能同感時下青年的激情衝動。劇中雖有許多與現實互相參照對應的情節，但關注焦點始終是普世的人性價值。「創作時我不斷告訴自己和團隊我們在做的是戲，故事沒說好，議題就更沒人願意關注。若後續真想持續關注議題，『紀錄觀點』或『我們的島』等節目更能深入了解議題及其後續。」鄭有傑不想催眠觀眾世界多美好活著多麼好，每個人都能在劇情角色身上投射自我，終究領悟到即使世界不如理想但都是人性所致。「我不覺得抽換掉某個政治或企業領袖就能改善社會，我們能做的就是盡量在工作或生活中選擇，不要忘記何謂對錯，不要麻木，坦誠面對自己的善與惡，在能力範圍做些許改變。世界由一個個活生生的人組成，改變自己就是改變世界的一小部分，每天做的選擇都會影響明天的世界。我們的確能改變世界的。不是因為明天會更好才做選擇，而是因為選擇了以後，明天才可能有希望。」 P.S. 公視+7 頻道有放上《他們在畢業的前一天爆炸》第一季/全五集喔賞味期限到8/3，要複習的、要補課的，請不要錯過！ -- 僅僅活著是不夠的，我們要自由、要陽光，還要一朵小花 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.161.169.164 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TaiwanDrama/M.1501165173.A.F10.html

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