[閒聊] 玫瑰換了名字,還是一樣芬芳~如朕雜談2

看板TaiwanDrama作者 (一輩子做你的門徒。)時間7年前 (2017/03/20 02:06), 7年前編輯推噓10(10026)
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== 慣性開場碎碎念== 我其實有記得要來還這篇文章, 只是向來我是個很容易分心又情緒化的人, 上次看完"如朕"第九集之後,有點戲感不平衡, 加上迫於某些原因,答應捧場看某齣中國網路劇, 該戲的劇本其實寫得不錯(因為我有實際看到劇本), 尤其愛其中一條支線, 但看到拍的成果,整個無奈無言到炸掉; 在戲感不平衡的時候, 默默在水管追起我心愛的小竇的"愛上巧克力"剪輯版, 整個就陷落到心愛的小竇的超殺熟男身上, 然後繼續往回補"魔女18號",所以其實本來這篇文是想這樣默默賴掉了~~(笑) 雖然沒再看"如朕"了,還是會翻一下心得文, 順便看看有沒有好看的新劇可以看; (雖然我補看的速度都很慢,而且喜歡的戲我還可以一直重複看XD) 這禮拜比較有空了,加上吳慷仁近日的"高酬"事件(是說,28W一集真的不高好不好??), 趁我還有一點點想寫&還記得一些,趕快來寫一寫~~ 先聲明, 這是一篇應該會有點長、有點嘮叨的閒聊文, 鑒於原PO懶散又主觀, 若不合您意,歡迎您隨時左轉~~ 歡迎討論,但不要吵架~~我最近看台劇版文章看得很頭痛… == 應該是一點點跟"如朕"有關係的想法== "玫瑰換了名字,還是一樣芬芳" 這句話,放在"如朕"第九集, 對我來說,並不是一句甜蜜的情話, 尤其是王朕在先承認他是朕再否認之後,說出這樣一句話,我只有心疼~~ 心疼, 是因為這句話其實在說, "王朕的好、王朕的優點,就算是換了身份(王諾)生活,依然不會改變"; 但其實這樣的心情,只有朕自己知道,也只能他自己知道, 光這樣想, 我怎能不心疼我初初就很喜愛的機車暖男王朕呢?? 加上朕那個倔強的神情,"花自芬芳,就算沒人能懂", 我心疼這樣不得不的孤芳自賞。 而我特別喜歡這句話,是因為它很溫暖, 因為這句話放在生活/演藝生涯裡面,是很有正面力量的, "高峰期有光環圍繞就不論了,但就算是低潮期,你的優點都依然存在, 你還是那個原來的你。" 我看了很多"如朕"感想的推文, 很多版友都說,希望Lego或連俞涵以後接某某種類的戲... 說真的,我並不希望如此, 我希望Lego是可以適合很多劇種的, 像我在看小竇或者六月的戲, 他們兩個無論是放在純偶像劇或者八點檔帶狀的戲裡,都毫無違和感, 我只能說,這就是演技!! (拿這兩位來說,是剛好我最近在看"魔女18號", 不然其實還有很多很多優秀而且也是我很愛看的演員都能做到這樣~~) 我說過, 因為Lego是個認真又一直有在進步的演員,所以他也被我放入追戲名單之一; 雖然並沒有完整看完他所有的戲, 但我知道他是一個很有想法也很努力認真的好演員, 所以我覺得他能演的戲路不應該只有安全牌的偶像劇而已。 很多時候, 一齣戲,從企劃發想到實際執行,落差之大, 是我們一般觀眾很難了解的。 當演員,無可避免會接到執行面不如預期的戲, 也許劇本很好,但導演超爛,導得爛或愛改本(如我迫於無奈在看的某齣中國網路劇); 也許劇本爛尾,也許對手演員很糟,也許燈光道具布景等等有問題; 套我編劇朋友說的,除了很明顯就可以看得出來的問題, 不然很多時候,編導演是哪一環出問題, 不是我這個沒有實際接觸執行面的純觀眾能夠推敲出來的, 甚至連他們同樣是編劇,也未必能明確知道別齣戲是哪個環節出問題。 但演員能做好的事情,就是理解立體他的角色,把戲演好,如此而已。 演技的部分,當然是演員的本分, 多年前在我心得文裡面也講過, 音樂舞蹈演戲這纇表演,你給出什麼樣的情緒/溫度, 不管是舞台劇或者螢光幕,觀眾都接收得到, 所以厲害的演員通常渲染力都很強。 我希望Lego(其實可以代換成我欣賞的追戲名單內的任意演員) 可以多多接演不同的劇種、不同的角色, 量大取質, 演戲這檔事,有練習有差, 尤其有想法的演員,多練習的進步速度更是嚇人, 演戲是一種累積,不同的劇組、不同的對手、不同的劇種都可以當做功課, 當作磨練演技的修練場。 當然不是說, 知道戲很爛,還要硬接(通常沒拍之前,不會知道它爛吧?除非劇本本來就歪 /或者基於某些理由,比如還人情報恩之類,即使爛,也得接), 而是不同的劇種、不同的角色,你對戲的演員也相異,激盪出來的火花也會不同。 如同我在22K的心得文裡面,看到amyyma版友的推文, 推 amyyma: 我有用FB私訊瑤瑤,說很喜歡她跟國毅,可是最近劇情走向開 01/12 14:59 → amyyma: 始讓人看不下去了......很浪費他們的演技,希望他們兩個 01/12 14:59 → amyyma: 能接演好的戲劇。瑤瑤回應:我們只能照著劇情走,不過不會 01/12 15:00 → amyyma: 浪費演技,是種磨練,會繼續努力的。應該是本人回的吧? 01/12 15:00 也如同最初很想寫這篇文章時, 除了"玫瑰換了名字,還是一樣芬芳"迴旋在我心裡之外, 我一直想到吳鎮宇&張家輝都說過 "我演過很多爛電影,但沒有演過爛角色", 某篇推文也有提到,好像是李立群也講過類似的, "就算角色爛,演員的本分就是讓他看起來不那麼糟"。 至於以下吳慷仁的"一般的戲劇要有不一樣的演出",又是另一個境界了~~ 吳慷仁這兩、三年接演的多是優質戲劇, 但得獎後,他反而更不想要「挑戲」, 他形容這是現階段自己的「另一種叛逆」, 希望變得「不要執著某些戲才能帶給觀眾不一樣的演出,反而是一般的戲劇要有不一樣的演 出」, 例如最商業的電視台的偶像劇,他笑說:「哪天我就去演給你看!」 From 天分靠努力而來 爆量接戲精進演技 吳慷仁:我會一直糾纏金鐘 (中時電子報) https://goo.gl/vMb7aM 雖然"如朕"的劇情、節奏跟執行成果被我嫌棄,但畫面燈光與造型確實是不錯, 而且似乎也有很多觀眾因為"如朕"注意到Lego跟連俞涵, (雖然這齣戲是我的毒藥,但或許是別的觀眾的蘋果?) 這也是某種"量大取質"的效果吧? 在演藝圈生存是件不容易的事情,或許把它當作一個階段性任務; 先讓自己被看見、被注意、被記得,在這圈子發光發熱,才能更有影響力,不是嗎?? 產業的問題,不是一朝一夕,不是一個人,登高一呼就可以解決的。 記得應該是大約10年前,有段時間很想去做幕後工作人員, 忘記是什麼機緣下,真的有個機會, 可以讓我這個沒有相關學經歷的人,從小妹之類(應該)做起; 我問了酬勞跟工作時間後,猶豫了幾天,還是放棄了, 因為18K的薪水,真的讓我在台北會生活得很艱難,房租就佔了1/3以上, 而且下班時間好像是超過10點以後, 對於以公車為交通工具的我,完全不知道如何解決這個困難。 多年前的影視環境還沒這麼差&人才流失還沒這麼嚴重的狀態下, 劇組人員的薪水已經低得可怕了, 有時候回想到這件事時,不禁懷疑現在的劇組人員是不是更加艱困?? 後來追美劇,看到以下兩篇2009年的報導, 更是很感慨,歐美跟台灣的製作環境的天壤之別。 === 看板Desp_Housewi [新聞] 編劇罷工即將結束 美國電視四月可有新戲 美國電視界靠明星。明星卻靠編劇。 這一次一萬零五百名編劇從十一月五號起集體罷工,爭取權益,對電視界打擊很大。 多數電視劇都從十二月中就沒有新戲出現。 一個電視台主管說, 光是寫新腳本就要花上兩個星期左右的時間。 腳本好了還得交給導演,找場地,找演員,搭佈景。拍一集又要八天。 拍完以後的後製也要十天左右, 所以,觀眾要看到新戲還得等一陣子了。 == 看板 TaiwanScript [新聞] 花錢比重不同/中國富明星 美國富編劇 在美國製作一部電視劇,前期策劃、拍攝製作和後期宣傳三個部分的費用比例, 是各佔三分之一,比例均勻。 而在中國,則明顯是「兩頭小,中間大」。 據上海青年報報導,中國人注重明星,美國人注重題材策劃和編劇,這就是國情差異。 報導指出,大陸編劇現在寫一集劇本,多的已經可以拿到2.5萬到3萬元人民幣了, 少數頂尖的幾位,已達到了10萬一集的「天價」。 在美國人看來, 但在美國,一集拿幾十萬美元的編劇很多,而且他們還覺得遠遠不夠。 一部電視劇要想獲得巨大成功,演員的知名度是次要的,劇本才是主要的。 據報導,「中美影視創作論壇」當中方代表鄭曉龍和張國立表示, 大陸目前電視劇一般製作費是50萬人民幣左右一集,三天拍攝一集時, 美方代表都表現得很驚訝,特別是《流氓醫生》導演Deran Sarafian聽了覺得不可思議, 他表示無論是《流氓醫生》還是《慾望師奶》製作費都是500萬美元一集, 一集的拍攝時間大概要七至九天, 所以他對中國的劇組低經費、高效率的拍攝非常佩服。 == 不管是製作費/編劇價碼/拍攝前置期/拍攝天數,真的跟台灣是天壤之別; 印象中,那時(但我現在找不到)還看過新聞, 說"慾望師奶"因為是一季一季的劇情,還有中間放假休息, 拍攝時間也不像台灣這樣,需要爆肝拍攝的... 我記得,韓國影視環境,除了編劇備受禮遇之外,劇組工作人員其實也是偏低薪的?? 會有這個印象是之前偶爾會看點韓劇, 有看過一則新聞, 某位大牌明星(真的忘記是誰了)把他獲得的獎金分給劇組人員, 因為他很感謝劇組的辛勞又覺得他們薪水過低~~ 這幾年看戲平台在改變,觀眾看戲的習慣也在改變, 有時候回想當年看命中,萬一沒跟上直播,都還得等加菲大版友上傳到水管, 但現在有更多更快的管道可以看到on檔戲。 而且不是觀眾口味在變,而是資訊取得太容易(相較10-20年前的網路環境), 網路平台收看時間很彈性,可以挑選的戲劇太多, 也可以說是能夠選擇的娛樂太多樣化,並不一定非得台劇不可。 就我一個現實生活壓力大的觀眾而言, 看戲是一種娛樂, 但同樣一個小時的空閒,我為何不去挑齣有趣好看的戲劇or動畫or漫畫or電影, 非得看某些空洞的台劇不可呢? 而且網路這麼方便,我隨便點,都有一堆網站可以娛樂消遣用, 能否給我一個非看不可的理由呢? 這是電視台高層們需要思考努力的方向,也是整個產業界需要找出的答案, 台劇才有可能再度輝煌啊~~ 剛剛說了, 演員要努力,編劇要加油,導演要進步,高層/劇組要更用心, (相信我,台灣不是沒人才!!以上這些通通都有~只是現在外流狀況應該很嚴重) 但最重要的,觀眾也要升級!! 觀眾要升級,不是永遠只要看閃戲、看couple; 說真的,我真的有點無法忍受, 爬心得文的時候,看到一堆很無意義要求閃戲的推文, (我覺得好像是這幾年變得很嚴重, 是因為網路看戲方便,所以整個使用PTT年齡層又下修?? 還是因為我這些年太少看台劇??) 可以閃,但是拜託要有鋪陳、要有過程, 沒有鋪陳、莫名的閃戲,為了閃而閃的戲,我是無法吞食的, 這樣我不如回頭去看少女漫畫還是MV,不是更乾脆點,更省時點?? 就算是言情小說也有刻劃感情深刻的, 雖然言小是在談情, 但很多經典的言小,該鋪陳的也都沒有少過~~ 說到看戲, 說真的,看戲也是跟演戲一樣,多看多討論, 經驗值多了,看戲的水準自然會提高。 昨天為了準備寫這篇文章, 去google我的看戲啟蒙劇—飛龍在天, 天啊,居然已經是2000年的戲了,雖然08年命中之後,我就很少看電視劇了。 飛龍在天雖然是本土劇,編導演真的是很不錯(拜託扣除掉飛虎趴地那一整段), 我應該是因為這齣戲才知道馮導的感情戲好看的嚇人; 我還記得那時候常常因為戲裡的感情流動,讓我夜不能成眠, 也常常為了跟CIA的板友討論,三更半夜還在網咖留連; 後來跟一同看戲討論的版友在聊到那段揪心的日子, 異口同聲都說不想再來一次,因為真的被嚇怕了, 卻也因為這齣戲,我覺得我開始比較懂得看戲了~~ 這樣講,並不是在說我就很會看戲, 我想講的是, 看戲也是一種累積,在看戲+討論的過程中,其實會得到很多很多, 一樣是"量大取質"的概念, 我並不會特別不看哪種劇種的戲,因為不同的劇種你可以看到的東西是不一樣的; 比較會看戲之後,自然會對戲劇品質要求越來越高。 觀眾懂得挑戲了、懂得要求了,自然會反映在點擊率/收視率、口碑、心得文上面。 就像對於"如朕"這齣戲的收視率,心情是有點複雜的, 當然希望Lego辛苦拍出來的戲,被人看見, 但又覺得依照這樣的戲劇品質, 居然還能夠有不錯的收視率,我真的是有點不知道要說什麼。 總覺得, 這樣不就等於告訴電視台,劇本爛沒關係、導演節奏有問題也不要緊, 重點是找兩個有人氣的演員來撐場就行?? 對喜歡的戲(ex.飛龍在天&命中注定我愛你),常常都有希望它能夠成為經典的期待, 或者對於喜歡的設定(ex.如朕 &17歲),常常希望有更完整更好的發揮, 但台劇似乎從以前到現在都是這樣,有收視率就拖,或者莫名其妙中段爛掉; 編劇朋友說"留在好可惜的情緒就好了", 就如同前面寫的,很多拍戲的狀況不是我們所能控制的, 不是不鞭策,而是有時候是執行上真的有難度。 然後,有時候也不能怪高層如何, 電視台不是慈善機構,它們是要營利賺錢的, 就算有個有理想有抱負的高層, 若觀眾不懂得欣賞,不能夠賣到足量的廣告、不能賣出海外版權, 這位高層還能待得住嗎? 看戲,如果劇情太瞎或者對手演員太糟, 就算是我很喜歡的演員/導演,我是很難吞完全劇的; ex.劇情太瞎代表-如朕親臨(我為了Lego看的)、 綠光森林(我為了馮導看的,看了之後為了阮小天多撐好幾集), 對手演員太糟-天使之翼(我為了小竇看的) 戲拍得好、演得好,給予該有的掌聲與稱讚; 拍得差、演得爛,給予該有的批評,這對我來說,是再自然不過的事情了。 若是戲真的太差了,我就棄劇以示抗議,連批評也懶得寫。 當然看戲是這樣,各花入各人眼, 也許我覺得很爛的戲,你覺得好好看啊, 只要能說得出理由,我覺得都是很好很棒的; 但是真的很希望台劇不要淪為主役演員比人氣的MV真人版,只靠人氣與演技撐場, 這真的也太心酸~~ 隨便拿任一齣我比較熟悉的戲, ex.飛龍在天、王子變青蛙、命中注定我愛你,都屌打現在很多偶像劇... 時間在往前走,我們的戲劇品質卻往回走,怎不叫人傷心?? 還記得小時候,楊佩佩導的一系列的戲, 雖然劇情不記得了,但那種好看的感覺, 讓當時的我只要聽到楊佩佩的戲要上檔,總是超級期待~~ (雖然很多都不記得了,但還記得"碧海情天"的葉童跟劉松仁,還有萬芳的歌!!) 我可能是老派人,常常覺得這時代怎麼了, 明明一切都比我們小時候自由開放許多,卻又有很多莫名不能理解的狀況, 很多事情其實"莫忘初心,反求諸己",是比較基本的; 當然人生裡面,運勢機運佔很大成功要件, 但面對未知的未來,我們能做的,也只是這樣。 各行各業,各自努力,各司其職,努力把事情做對做好,這樣不是很好嗎?? 這當然也可以衍伸— 編導演各司其職,各自把本分做好, 導演是廚師,演員是食材,劇本是食譜,好好地炒一盤秀色可餐的菜, 端出來給觀眾開心地完食, 雖然這滿理想化的,但這卻是我這枚小小觀眾衷心期盼的~~ -- 寫這篇文寫了五六個小時, 希望沒有太過詞不達意... 寫到現在很想睡了, 可能順序會有點凌亂,請見諒~ 明天有空再調整.. 應該會很久不發文了, 我想去補點其他的戲XDDD 酸甜之味看起來不賴... -- -- 華仔, 你就是我的一生一世了~~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.126.52.196 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TaiwanDrama/M.1489946819.A.D43.html

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看完了推~ 一部戲的成功真的不容易啊,演員的工作就是
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消化劇本文字後表達角色的深度,但再厲害的演員也要合理
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的劇情去解釋他的行為,還要執行面的完美呈現,才能有一
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齣完整的戲。
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很無奈每次遇到執行面不夠有力、劇本單薄的戲時,都只能
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靠我們觀眾自行腦補,運氣好的話,就欣賞欣賞演員的演技
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問題就是這樣啊~~ 明明現在已經2017年了,台劇的品質卻在倒退嚕... 為何觀眾要當得這麼心酸?? 還得自己腦補?? 我不是一個太有耐心的觀眾,加上時間不多, 對於太過需要腦補的戲劇,我只能說謝謝不聯絡~~ → shibacat: 如朕的話,我其實都只看演技,直接放棄劇情XD~ 03/20 04:28 這我真的無法... 我盡力了 看單場戲可以 連著看就想砸電視

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Lego的演技是大家有目共睹的,我也期待他之後的表演!(
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好期待麻醉風暴2啊!!!)
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也真的希望未來能看到更多劇本、執行、演技各方面面面俱
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到的好戲!
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只看演技 也是一種疼惜吧 演員都這樣有魅力
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這樣對觀眾也太過委屈了吧? 再者,我疼惜的演員太多了,而空閒時間不多,只能對Lego說下一齣戲會更好~~ (我對最愛的那個.跟追戲名單很前面的演員都是一樣的態度了...) (當然如果是有特殊原因ex.答應別人捧場看完 or不得不的功課or觀察工作,自然另當別論) 推 prilemon: 這篇寫得很好 參加完麻2的分享會後深深領悟到戲劇是集 03/20 07:39

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體創作 要是一個人鬆懈了整個執行力就會下滑(尤其拍續
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集並不容易) 如朕少了一個螺絲釘就整個崩塌 幸好演員撐
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住了也很開心讓更多人認識他們
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確實是集體創作, 但如朕的螺絲釘絕對不是只有少了一個... → book8685: 很期待麻2男生跟更大的團隊 03/20 09:14

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推,也期待麻醉風暴2和Lego
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心有戚戚焉
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※ 編輯: esty (114.38.129.7), 03/20/2017 13:22:16

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當然遇到雷劇 一般我都棄 所以22k 自由後無傷 如朕真的
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超傷 但我理智上早就覺得這團隊不行 哪有共同編劇
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把擺片尾roll小字的 還有原po過七年還是因為星光陳小卡
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剛開始看不懂B大所指 後來看懂了 是指星光下的陳楚河 但卻不懂B大講這個的意思是?? 但 事實上 我到現在還是沒看星光下 主要的原因是因為Lego的方子浩愛不到他愛的人 這種非命定的愛情 我會看得很辛苦(如果角色有中到我的話啦) 說陳楚河"可能"會卡住我 是因為星光下應該是命中之後沒有太久的戲 依照命中的前例 "我覺得"他卡住我的機率很大... 但 我還沒看啊 那純粹只是以他之前表演的狀況推測而已 → book8685: 剛好看到 其實我看台劇也是有點做功課感 有看台綜就知道 03/20 13:30

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我其實是對綜藝節目環境有興趣 覺得生氣還是覺得在劇情
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場景 都有點沒誠意吧 五套衣服變化在多個場景 但我知道
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明明就是搶幾個場景一起拍完 再故意剪開 很久沒戲這樣粗
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推!看台劇多年下來真的很感慨
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當然看戲還是要開心啦 只是戲劇內就算 戲劇外亂搞不能忍
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※ 編輯: esty (114.38.129.7), 03/20/2017 14:18:33

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我在如朕裡看到演員的努力及認真!
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再回去看某些橋段,演員們的確很努力演出,不過劇情的
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火花實在偏平淡,沒有一般剛熱戀的樣子,有點失望。
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推認真文,很多地方也同意原po看法
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如朕的畫面跟燈光不錯 比700歲好 面對網路競爭 電視台應找到
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自己的定位 讓懶惰觀眾容易找到
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跟原PO看戲口味不同 但是也有自己心中小時候神劇名單
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自己一直不是專業的看戲者 但同樣也對台劇環境有好多感慨
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簡單說 很懷念以前看完日十偶像劇到學校和同學討論的日子
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現在選擇變多是一個原因 但觀眾不是傻子 還是希望能有以前
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那種簡單的小幸福 讓觀眾重新投入台劇懷抱 加油......QQ
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文章代碼(AID): #1OpiZ3r3 (TaiwanDrama)