[閒聊] 天黑請閉眼 ~ 那些消失的推理元素

看板TaiwanDrama作者 (再次重逢的世界)時間7年前 (2017/02/18 10:06), 7年前編輯推噓33(33推 0噓 37→)
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為什麼天黑結局後會另人敢到失望? 我想主要是因為它宣傳說是推理劇 但成品卻缺乏推理元素 古典推理有三大元素 1.Who do it 兇手是誰 2.How do it 犯案手法(詭計) 3.Why do it 犯案動機 雖然推理故事(尤其是本格派)發展了這麼多年 有些東西早已被寫爛，導致後來作家發展出許多變體 但天黑這齣戲，其實應用了很多推理故事的成份 卻沒有好好發展，真的是令人相當惋惜 以下就容我整理一些天黑可用，但未好好使用的元素 (主要都是缺乏詭計的推理部份) 1.《白欣怡之死》~ 不在場證明的詭計(時間表) 雖然在現實中檢警辦案幾乎不用這個辦案 但在推理作品裡，不在場證明是很常拿出來被討論的東西 因為不在場證明被建立出來，就是準備被打破的 也是推論兇手的重要指標 在白的案子裡，因為上山路只有一條 開車組幾乎無法變更上山順序(因為沒辦法把車子藏起來) 正是很好發展不在場證明的環境 所以第一集時我會懷疑最早到的子碩跟最晚到的曉彤 因為他們沒開車，抵達山莊的時間未必等於上山時間 (而子碩的確提早上山挖膠囊) 故事裡直到EP5亞正上山才稍微整理了時間表 但裡面卻沒有什麼跟兇案有關的詭計 而且白是藍殺的，這早在EP2揭曉 導致EP5整理時間表顯得沒意義 而且不只是欣怡的案子 2.《迷昏大家》~ 下藥手法的詭計 推理故事裡另一個常見的橋段就是下藥毒殺 天黑裡雖然下的是安眠藥，一樣可以進行下藥手法的推理 誰下的藥?怎麼下的藥?怎麼有辦法選擇對象? 這些本來都是可以發展的問題 但直到EP7前都只能用猜測的，因為沒有證據 缺乏證據的結果就是我們都只能猜測某人神色有異很可疑 而無法用證據做邏輯推理(這算重大缺陷) 明明畫面上只提供了澄黃+芳姐有參與做菜的線索 但謎底卻是天外飛來的蒼就是大家不知道的時候下了藥 所以雖然EP3就能看出蒼沒吃稀飯，藥在稀飯裡 但我卻沒想過下藥的就蒼這麼單純 反而一直往夫婦合謀方向發展 3.《阿偉之死》~ "反過來"的密室詭計、隱藏證據的詭計 這點其實跟上一題是相關的，因為下藥者幾乎肯定就是製造"密室"的人 但因為沒線索把下藥者懷疑到蒼頭上 所以我一直往合謀、不知情的共犯去推論反而迷失了最簡單的真相 為什麼說是"反過來"的密室? 因為密室通常是把案發現場關在裡面，嫌疑者置身其外 但天黑的密室卻是把大家都關在裡面，讓人以為兇手在外面 (還有一直讓人吐嘈的裝反的門，反過來了吧!!) 這邊明明有一個密室，卻沒人做出"這是一個密室"的判斷 (或許是因為要貼近生活吧?) 並提出兇手就在/不在我們之中的推理 浪費了這個"密室" 譬如說洪偵探在指出通風口是鬆的之前 是否也該先提出通風管灰塵很厚，之前應該沒人爬過的線索呢? 而如果通風口之前沒人用過，就代表門是唯一入口 而這扇門只要帶上就動鎖住了，完全沒有其他詭計 (這邊也沒劇中人提出，證明他們沒推理天份) 所以無法證明兇手在不在密室裡/外 浪費了密室的存在 另外這邊也應用到了推理故事中"隱藏證據的手法" "每個人身上都被畫了一刀，因為兇手受傷要隱藏自己" 這個只要常看推理故事應該都能馬上想出來 而牆上血字是為了藏血跡也不是太難推論 (所謂藏樹於林 例：為了掩飾打碎的東西，所以打碎更多東西 加工原本留下的死前留言) 但可惜的是這些線索沒有被劇中任何人catch到並提出 導致解密時只是驗證，而沒真相大白感 這些都是讓人覺得可惜的地方 本來，推理故事可以一直丟出線索讓觀眾推理 其中有些被證明是誤導，有些真的跟案件有關 但證據一直沒有被呈現出來 亞正在EP5那與其說是推理 更像版友戲稱的觀落陰 因為他的現場重建不是用證據堆疊出來的 而是他的腦內模擬，也僅只於模擬 -- 此外，故事時間拖的太長，導致很多狀況顯得不合理： 如果故事時間只有短短三天，大家幾乎都躲在山莊裡 那兇手無法處理證據是很合理的 但是都過了一禮拜，而且期間大家常常在山上亂走分散 澄竟然找不到機會處理手機跟黑衣?明明機會很多啊? 當然，劇本可以設定澄不準備隱瞞，下山就會去自首 之所以在山上不說，只是因為無法對好友坦白 但是這並沒有呈現出來，所以上面兩行只能稱之為"腦補" 蒼也有許多機會處理掉兇器(槍)，但他也沒有這麼做 這只能腦補成他也準備自首，頂澄芳的罪 但是為了隱瞞一個過失傷害(致死)案件 你去多殺掉3個人這也太失心瘋了... 柏蒼你當年如果去唸法律，一切或許就不會發生了 -- 但柏蒼並不孤單啊，登山社的人情緒控管好像都有問題 (毓秀：我最正常了) 可能因為都是第一次殺人(??)，所以亂了手腳 像藍對白的事件，也是屬於過失致死而已 依中華民國刑法第二百七十六條第一項過失致死罪： 「因過失致人於死者，處二年以下有期徒刑、拘役或二千元以下罰金。」 藍綺建設的少東是請不起律師、出不起二千元嗎?(誤) 結果藍一慌之下，竟然做出了最不合邏輯的舉動 "消失至少一兩個小時的時間 去找出一個行李箱 並把白的屍體拖到更容易被發現的地方 完全不考慮過程是否會被第三者撞見" 而且在當時大家還沒撞破阿偉的秘密 路也還沒斷，你這是想嫁禍給誰呢? 啊啊啊，吐嘈點還真是不少啊 我喜歡天黑，但更喜歡推理故事 看著天黑能有的潛力不能發揮 真的是覺得好可惜 劇本最後選擇詮釋角色人性為主 推理被忽略，故事沒有真正的偵探，破案靠自白 (而且自白情境其實蠻突兀的) 結果真是令人嘆息 期待的一個都不留路線 或者最後蒼澄之一畏罪自殺也沒發生 只能說導演想呈現的結局太溫暖了，我不愛 然後芳姐真是有夠衰啊 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.228.14.35 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TaiwanDrama/M.1487383600.A.84E.html
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我覺得本來就講人性 但假線索真的太多...
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導致不管是安全牌 還是神走向 尾巴力道都被削弱
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推
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其實推理戲都有一定程度其實都沒啥推理吧....XDD
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讀者/觀眾 沒有線索推理的，至少還有"偵探"角色在帶領大家 這部戲連這個角色都不存在
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應該是前面太轟轟烈烈 東西訊息又太大
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推
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Jayfans大說的是XD
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不然其實沒那個溫暖結局 大家也都知道柯想看到的
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是人跟人互動 跟不想被人看到的自我
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推
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同意原po"無法用證據做邏輯推理，證據一直沒有被呈現"
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呈現出來的只能拿來推測，而推測是當不成證據的。
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推
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東西不夠明確 明明就是發生過的事件 還要用猜的...
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這比較算是執行上的問題 跟劇本好像沒有非常直接關係
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所以可以理解柯導要藉由絕對準確的表演 加強力道
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推
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以一開始打著本格推理的招牌的確讓人失望 但綜觀來說
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天黑從演員演出到劇情以及拍攝手法 還是一部相當精彩的作
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品 很久沒這樣認真追台劇了XDD
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推
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有個顧問比較好 尤其是時間比較多的情況
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推
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推
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但人性選擇 是我在編導演看到很多光芒的原因...
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當亞正出現時其實滿開心想說金田一出現了(? 結果弄到最後
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是第四個死者就....囧
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不然前六集有不少情節 看文字就會覺得有bug
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亞正的出現 太給人期待了 應該只是前情提要 丟線索
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不然那神外掛 觀落陰表現就跟高丙丙拿起繪本一樣啊(誤)
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推
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推！當推理劇看會有點失望啊
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推
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很不合理阿 連警察都敢殺了 最後竟然不殺四個
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推
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推這篇
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推
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推
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推
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推
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推
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少了一個柯南啊～～
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推原PO寫出看推理劇的眉角
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推
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推～以推理劇來看真的會小失望
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推
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犯罪或自以為犯罪的人，她們行為讓我很不解，感覺想湮滅
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罪證，卻都只作一半
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推
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想我在別篇問的 藍殺白流出的語音，藍沒有警覺澄芳知道的
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可能性?然後也沒有對應作為
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誤撥電話不會知道自己在語音留下些什麼 況且藍是個很肉腳的犯罪者，他沒想到的東西太多了
推
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推這篇藍綠行為真的很不合邏輯，而且死的還是曾經的
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好友
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卻不會想要懺悔自首...
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※ 編輯: macrose (36.228.14.35), 02/18/2017 11:55:38
推
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S大的疑問我覺得還好欸，我之前也有過螢幕沒鎖定撥到朋
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友電話，還在語音信箱留一段時間的雜音，要不是後來朋
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友打來問我，我還真不知道我有打給她。畢竟我不會動不
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動查看自己的通話紀錄。藍的狀況，注意力應該都在欣怡
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手機，壓根不會想到自己的手機吧。
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推
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藍不知道有誤按吧，澄芳也有說阿
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推
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藍在之后還有用手機打給秘書，智慧手機看得到他上一通打
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給誰
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我自己也誤打過電話，但是下一次看手機就發現有誤打了
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推
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藍都開始藏屍滅證了，不考慮自己誤打電話流出語音紀錄的
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可能? 要不是真的完全忽略這點，就是太不在意?
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他就是笨，沒別的解釋了 ※ 編輯: macrose (36.228.14.35), 02/18/2017 12:14:19
推
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還是...糟糕我有成為犯罪者的特質?！
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藍哭哭
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推
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藍的很多行為都顯示出他沒那麼細心+聰明XD
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推
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丟犯罪這的臉(等
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推
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推這篇
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推
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藍就真的除了毓秀外最笨的 刪照片都不會
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推這一篇
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推~柏蒼是大魔王不意外,而且希望最後是畏罪自殺XD
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推
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前六集放太多線索告訴觀眾,且悲傷戲很少,最後一集太滿很奇怪
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推
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藍不聰
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不過藍不聰誤殺白欣怡能不能只被判過失致死還有待存疑
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畢竟白欣怡正在查他的案子，就這麼剛好白遇到他就死了
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而且追查下去他家建設公司可能完蛋
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我覺得藍不算過失吧，他一直不給吸入器算是有殺人意圖
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了，超賤
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可是法官沒有天眼通喔
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推
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推這篇
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看著天黑能有的潛力不能發揮 真的是覺得好可惜+1
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同樣無法理解整理時間軸為何是在已經用自白揭發真相之後，
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不是嫌集數不夠嗎...？
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