[三國] 說曹操~~唔!先生,您哪位阿??

看板TaiwanDrama作者 (阿默)時間14年前 (2009/12/22 02:51), 編輯推噓84(840164)
留言248則, 42人參與, 最新討論串1/1
看完43集之後,我對一個角色很怒。 不過,因為最近還蠻忙的,必須等到有一滴滴時間了,才能來罵人。 先說好,我是很喜歡乃榮的,乃榮在這一部戲中,其實演得很搶眼。 但說實在的,如果貂蟬這一個角色是先天不足,曹操這一個角色就是後天失調。 人設問題 曹操的人設跑掉,大家應該都看得很清楚。 不清楚的小朋友,可以翻翻一、二集曹操出場時,王允校長說的話。 「曹操阿,你這個人就是太多疑了。」 是的,「多疑」是銀時空的曹操最主要的人設。 早期曹操跟關羽的曖昧情誼(大誤),基本上也是我的看戲樂趣。 沒記錯的話,演義裡面曹操其實真的蠻愛關羽的,他屢次想要拉攏關羽, 可惜關羽的心一直在劉備身上,所以棄曹操而去。 終極三國裡,用了很Kuso的方式來帶這一個梗,包含之前為了拉攏關羽 曹操連帶養了張飛、劉備,最後連帶家眷也一起養了。 家裡的桌子(記得是很棒的桌子)被劈,一劍你就笑被毀,其實都帶出曹操惜才的梗。 而多疑呢,曹操對劉備的懷疑始終沒停過(雖然一直說要測試,沒測試成...唉!) 只要劉備一出鎚,曹操的os馬上上場。 曹操的武功在早期也一直高深莫測,暗暗在深山練武,被五虎贓到還若無其事。 還記得之前有一篇文章討論到:為何曹操跟五虎無法推心置腹? 五虎吃曹操的、住曹操的,還吃裡扒外排擠曹操 = =+ (張小飛,這是你不對囉!) 不過說真的,我蠻贊同那篇文章論點。 曹操本身的神秘感太重,不像劉備跟五虎將的關係密切,董卓就算要塞弄也塞弄不了。 董卓當初明著要塞弄關羽和五虎將感情,暗裡挑撥曹操和五虎的設定,其實很不錯。 但是來到江東之後,曹大會長整個人就轉性了。 多疑不見了,野心不見了。 整天把復興東漢正統掛在嘴邊,兒女情長掛在心上。 如果一兩集這樣,我還ok~反正跑人設不是一次兩次了,只要不要太過分,我很溺愛的 先講第一個讓我火大的點:光熹禁衛軍。 這裡曹操出口挺劉備,是意料中的事,但還是出乎我的意料之外。 會說意料中,是因為編劇必須要這樣寫,不然東漢人已經這麼少了, 再來個內鬥,根本演不下去。 會說出乎我的意料之外,是因為這根本不符合曹操多疑的人設,也不符合11集左右 為了救關羽,轉而聽孫尚香意見, 決定「做大事不拘小節,聯合次要敵人打擊主要敵人」的曹大會長 記得當時曹操還有一句OS,目前也看不見了...... 這句OS的大意是:江東高校這麼厲害,東漢如果繼續堅持正統,可能會被取代 影片http://www.youtube.com/watch?v=rI48o_4A46U
 5:31 老實說,這一句OS讓我很欣賞,本來以為曹大會長會因此有所圖謀 不過後來編劇忙著編脩香、羽貂,根本沒時間鋪曹大會長的權謀 第三季的編劇似乎也不想讓他黑。 光熹禁衛軍這一段讓我火大,43集的紅杉菌則是讓我整個爆發。 周瑜都把紅杉菌送到面前來了,你是在ㄍㄧㄣ什麼鬼? 目前,版上的討論,看起來都覺得曹操不接受是對的,因為畢竟是情敵嘛! 但是,老實說,如果曹操接受了,我個人對他的評價還會高一點。(後述) 亂世梟雄 曹操這一個角色,讓我欣賞的,是他的亂世梟雄形象。 之前討論歷史和演義的文章,大家可以翻翻,或者有強者想補充也可以。 我一直不認為曹操是壞人,是當時的時局逼得他必須做出一些決定。 三國故事的有趣之處,就是在於其實人物沒有對錯,就是立場不同,各為其主罷了。 再談終極三國裡的曹操,早期這一個角色很複雜的。 但是編劇3.0卻讓這一個角色扁平化了。 先講幾個我不是很滿意的編排。 1.還是光熹禁衛軍:在孫權面前,兩人不能內鬨沒錯。但是依照目前曹操急需用兵, 對照曾經為了曹家軍能不能通過考試,去要求關羽洩題的鋪陳。 這樣的曹操,明知關羽個性正直還是挾恩開口了,對於劉備, 他並沒有多少的掙扎可言。 編劇大可在孫權之後,補上曹操和劉備為這一隻軍隊起勃谿的 梗,(甚至一句埋怨:劉兄這件事你為何不告訴我?都好...) 曹操完全信任劉備這一件事,真的蠻詭異的。 2.恢復東漢正統:曹操要恢復東漢正統的鋪陳,是他要繼承王允校長遺志,這裡我 能理解。但是他矢志效忠盟主這一段,我實在迷糊。他對盟主有 這麼深的情感支持嘛??如果沒有,就讓我感覺曹操愚忠了。 再則,目前曹操所作所為,實在一點也不說服人阿!整天喊著「 恢復東漢正統」,卻成天操心課桌椅問題、老師來不來上課,老 爹曹嵩好歹也在外面辦正事,用那不知道是1/6還是5/18的曹家 家產努力抵抗袁紹大軍。 可別忘記了,依照目前編劇的鋪陳,曹操手上好歹還有五虎將, 要恢復東漢正統,不是首先應該打敗袁紹嘛?五虎將是曹操手上 最棒的籌碼。(雖然大家都知道,為何編劇不編,唉...) 經營一間學校,課桌椅和老師,都是很枝微末節的小事,真正重 要的事情,應該是「招生」吧!既然在江東無法招生,堅持學校 正常運作,就讓我覺得曹操的堅持十分無謂,腦袋僵化了...... (要是我,先把外敵清除,再慢慢來搞校務。) 再來,聯合次要敵人,打擊主要敵人。曹操要恢復東漢正統,根 本不應該跟江東翻臉,反而應該好好跟周瑜、孫權虛與委蛇,這 樣才能完成他打算復興東漢的目的,不是嘛? 可是看看他在幹麼? 找孫權,被孫權無理取鬧的脾氣刁。好吧.... 找孫堅,被孫堅無與倫比的腹黑修理,唔.... 找周瑜,還要鬧脾氣耍幼稚,在小喬的問題上使性子.... 閣下應該不打算恢復東漢正統了吧??你的權謀和智慧咧? 人家刁你兇你,你沒有辦法可以想了嘛? 目前的曹操簡直是束手待斃...(噢,我好想打人) 這是我對編劇鋪陳,不耐的原因之二。 恢復東漢正統,幾乎要成了時空秩序˙鬼打牆升級版, 我蠻想問問編劇,想讓曹操喊到第幾集,才來做正事? 3.曹喬的感情鋪陳:對於很多板友喜歡曹操為小喬折腰,請呂蒙給便當這一件事, 老實說,我個人也覺得很糟。 真的很抱歉,並非因為我喜歡周瑜,所以我不喜歡這一段 而是我純粹覺得,一個便當能濟得了什麼事? 我這人看事情比較實際一點,今天你為了這個便當折腰, 是的,蠻感人的沒錯。但......然後呢?下一頓呢? 若是我,我寧可餓上幾頓,用折腰換取更多的東西, 譬如說:一整個學期江東高校的餐廳餐券? 譬如說:去找曹嵩之前的老朋友借貸,低聲下氣就算被羞辱也無妨 因此,老實說,這一段也讓我覺得曹操的格局變小了, 更不用說43集周瑜和曹操的對嗆.... 媽阿!他們兩個還是智囊和梟雄嘛?(唉~不想說了....) 如果編劇在這裡的鋪陳,可以除了折腰之外,讓曹操去找人想辦法           如果折腰的梗,可以用在更大氣的喬段,讓曹操眼界更宏觀一點, 不管是羞辱也好、委屈也好,先弄好曹家小館的經濟問題 而非一逕的鋪陳東漢的悲慘形象,曹操的人設不會越來越淺薄。 4.大喬轉學:這裡我也覺得很鬼打牆。孫仲謀的腦袋真的沒有多少腦漿,這種爛計策 他也想得出來? 雖然編劇很努力的說服觀眾,說孫堅不能攻入東漢書院捉拿大喬,但這 裡真的很......讓我想揍人。 如果我是腹黑無敵的孫堅,我還怕你其他高校背後說我閒話嘛? 不拿大喬,純粹是心情好,(也是編劇交代不能動) 如果今天,孫堅一個不爽,攻進去拿大喬是小事而已。封鎖消息有多難? 更別說,要動一個區區大喬,還需要動用我的破虜部隊嘛? 要讓一個人消失的方法有千千萬萬種,我幹麼選擇最麻煩的那一種? 光是動手逼死喬玄處境,編派一些理由抄斬喬家, 輕輕鬆鬆大喬小喬就掰掰了.... 所以編劇用轉學到東漢這一件事,簡單交代過去,真的讓我蠻怒的。 曹操這寄人籬下的傢伙,你保得了一個大喬嘛?未免也太天真了吧! 5.紅杉菌:老實說,打到這裡,我沒啥力氣罵人了... 延續之前東漢正統的問題, 如果......我是說如果,曹操還有一絲絲把「恢復東漢正統」掛在心上 那他應該會對瞎眼這一件事感到恐慌。 沒錢了、沒人了、連眼睛都瞎了,曹操還能有什麼作為? 是的,曹操的冷靜太不尋常了,不尋常到我根本覺得編劇是硬插瞎眼梗進來 不需要跟我爭辯什麼,這樣才是做大事的人,遇事不慌亂阿。 真正做大事的人,最先掛在心上的,應該是自己的性命。 如果生活起居都要靠人照顧了,不恐慌不害怕,那才有鬼! 也因此,曹操不接受周瑜的紅杉菌這一件事,讓我覺得分外矯情。 如果曹操還記得,他必須為小喬、為王允校長復興東漢正統, 就算周瑜此時要佔他便宜,硬是要為難他,身為一個梟雄, 這委屈硬嚥也要嚥下去,這腰要折也該毫不猶豫的折下去。 如果他真的愛小喬,真的還記得他對東漢書院的責任, 一個男子漢該折腰的,才是這種時間點。 留得青山在,不怕沒柴燒,不是嘛? 薄弱的角色 老實說,在第三季之前,曹操這一個角色的複雜性夠,可以說的故事很多。 但是隨著曹喬、瑜喬大戰,編劇走針,讓我覺得這一個角色目前越來越薄弱。 多疑不見了,多金不見了,權謀不見了 目前這角色剩下什麼? 義氣(跟五虎將一樣)、傻氣(跟五虎將一樣)、腦袋(跟五虎將一樣) 現在的曹操真的給我的感覺,就像五虎將一樣,成為劉備脩的後宮 劉備脩說東,不敢往西。遇到事情,只能仰望劉備脩拯救他.... 尤其現在劉備脩鬼隱,沒有了主線人物的東漢書院,真的是可憐的三隻小豬 只能鬼打牆的,堅持東漢正統(作為呢?)、跟周瑜嗆聲(搶小喬為己任?) 格局小了,角色的豐富性不見了.... 我....我很無言阿.... 先這樣吧....看看之後編劇能不能力挽狂瀾。 再跳針下去,曹操這一個角色....我也不知道該怎麼辦才好了.... 編劇,加油好嗎? -- ╰═╮ ═══╯ ╔─┬─╗ │ ║═╯╭═╮║ ║║╭═╪═╯ ╭╮ ║═╯║ ║║ ╚─┼─╝ │ 阿默--MoMo-- ║ ╰═╯║ ─┼─ ╭╯╮ http://amoo.pixnet.net/blog ║ ║ ╭─┴─╯ │ │ ╯ ╰╯ ~~~ ╰╯ ╰╯ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 219.85.10.35

12/22 03:00, , 1F
我也覺得第三季格局變小了 每次東漢出現都在煩惱吃飯的問題
12/22 03:00, 1F

12/22 03:02, , 2F
看了很~煩! 堂堂喬家二小姐和有一隻軍隊的劉備竟然沒能力
12/22 03:02, 2F

12/22 03:04, , 3F
搞幾個便當出來 編劇要編東漢的窘境也編的好一點
12/22 03:04, 3F

12/22 03:16, , 4F
第三季真的格局變超小~他們關心好多芝麻蒜皮的小事~~嘆!
12/22 03:16, 4F

12/22 03:17, , 5F
當初會長的雄才偉略,雄心壯志到了第三季重點只放在兒女私
12/22 03:17, 5F

12/22 03:18, , 6F
情上,讓我相當受不了,就像脩後來都不像當初的彈琴不談情的
12/22 03:18, 6F

12/22 03:19, , 7F
東城衛團長一樣,愛情這玩意比重太重,都看不到這群"英雄"
12/22 03:19, 7F

12/22 03:20, , 8F
得正事啊!老實說~我真的很想問現在的會長~您是哪位啊?
12/22 03:20, 8F
   目前的會長,真的很讓人搖頭...

12/22 03:22, , 9F
最後一趴中肯阿~
12/22 03:22, 9F

12/22 03:52, , 10F
這篇中肯,尤其是紅衫菌更是有道理,編劇加油啊!(可是看
12/22 03:52, 10F

12/22 03:52, , 11F
新聞他們是打算還要花時間琢磨感情戲了喔?)
12/22 03:52, 11F

12/22 05:55, , 12F
大推~~(點頭!)特別是紅杉菌那點~!沒錯 做大事的人真的最在
12/22 05:55, 12F

12/22 05:56, , 13F
乎性命阿!!在推一個乃榮演技~~
12/22 05:56, 13F

12/22 06:14, , 14F
同意
12/22 06:14, 14F

12/22 07:12, , 15F
我整個覺得是不是拍戲的預算被刪除,連帶很多都被簡化?
12/22 07:12, 15F

12/22 07:20, , 16F
同意,三季中真的為了經營戀情梗,編排很多超詭異的梗,
12/22 07:20, 16F

12/22 07:21, , 17F
讓我也很煩……
12/22 07:21, 17F
對阿~一次兩次我還能接受,現在.....快瘋了....

12/22 08:10, , 18F
不能同意阿默再多了~~麻煩編劇看看<短歌行>
12/22 08:10, 18F

12/22 08:11, , 19F
曹操是何許人也~~是為了愛情的芝麻綠豆小事情鬧脾氣的人嗎
12/22 08:11, 19F

12/22 08:11, , 20F
三國一開始,我非常欣賞曹操的, 甚至歷史上的曹操
12/22 08:11, 20F

12/22 08:13, , 21F
但是現在~~那個傻蛋是誰阿? 還我雄才偉略的霸主!!!
12/22 08:13, 21F
說不定這個傻蛋是被魔化的......

12/22 08:24, , 22F
同意!!!我覺得曹操整個到第三季都虛掉了,讓我很無言~
12/22 08:24, 22F

12/22 08:24, , 23F
我覺得很多人設都已經跟當初不同了...而且又常因為兒女私情
12/22 08:24, 23F

12/22 08:25, , 24F
搞到智慧和腦袋彷彿都化為子虛烏有一般...一點"英雄"的感覺
12/22 08:25, 24F

12/22 08:26, , 25F
都沒有!!!小喬對東漢書院一直跟周瑜計較的設定也讓我覺
12/22 08:26, 25F

12/22 08:26, , 26F
得很格格不入~能在三國留名的女孩子...氣度這麼狹窄嗎?
12/22 08:26, 26F
推你,如果今天東漢書院的處境可以改一點,不要為了課桌椅、老師的問題鬼打牆    小喬和曹操的堅持我可以理解,    周瑜滅東漢這件事情,更會引起我的共鳴(周瑜太過分之類的)    但是目前,我煩躁到,很想問曹操和小喬--抱著東漢這塊招牌,兩位很快樂嘛?    真正想要復興東漢,卻一直囧在哪裡,一點作為也沒有,    與其說周瑜的未來虛無飄渺,我覺得東漢復興才虛無飄渺吧....    東漢人的有在做事嘛?

12/22 08:31, , 27F
大推 (猛點頭!)....還我霸氣的曹阿瞞!疑心鬼的曹孟德!
12/22 08:31, 27F

12/22 09:04, , 28F
可以放大絕了:三國是三國、銀時空是銀時空XDDD 原本的會
12/22 09:04, 28F

12/22 09:04, , 29F
長應該跟三國曹操很像,但因為後續的發展不同,連帶的個性
12/22 09:04, 29F

12/22 09:05, , 30F
也變的不同也是可以理解的XD 畢竟避禍江東跟曹操可無關啊
12/22 09:05, 30F
   我同意避禍江東和曹操無關,但是我寫的是目前銀時空的事情,也是編劇的鋪陳    三國是三國,銀時空是銀時空,沒錯!但我舉的例子,是一二季的曹操唷!    目前曹操堅持在江東死撐活撐著荊州分校,為了小小的荊州分校,沒時間籌謀其他    這是我不耐的原因之一    曹操成天說著東漢正統,卻毫無作為    此為不耐的原因之二    昨天寫完,我發現我又忘記補充一個東西進來    目前曹操的走向,讓我想到中國歷史上,我超級討厭的一個朝代--南宋    雖然南宋有很多可歌可泣的故事,但是君主的鬼打牆讓我很想揍人    荊州分校目前"偏安"江東,就算搞好了課桌椅問題、老師問題    就算連招生問題都搞好了,也不過就是偏安局面,還是寄人籬下的偏安    並非真正的擁有江東    再加上曹操目前"無可救藥的堅持正統",霸主的氣勢全都不見了    身為一個觀眾,    很心痛阿!

12/22 09:16, , 31F
原PO給你很多讚!!! 曹操現在只是個負責被召喚的好人了
12/22 09:16, 31F

12/22 09:23, , 32F
終極招喚獸 想我曹操"曾經"富可敵國 登高一呼便可攻城掠池
12/22 09:23, 32F

12/22 09:38, , 33F
曹操要轉型也很容易,就看編劇要如何鋪陳?
12/22 09:38, 33F
    qqkelo大,我真的蠻希望曹操回神的,不過編劇都說他們劇本早寫好了.... 我....我很難抱著希望阿!
還有 175 則推文
還有 8 段內文
12/24 00:33, , 209F
我也覺得繁體字好看~重點是字義比較正確~~~
12/24 00:33, 209F

12/24 00:33, , 210F
我這樣有雙關到嗎? XD
12/24 00:33, 210F

12/24 00:33, , 211F
我以為這篇文裡只有我和C大...(默)
12/24 00:33, 211F

12/24 00:33, , 212F
呵呵~路平大!我是剛剛才上來~~要去睡了!!^__^b
12/24 00:33, 212F

12/24 00:34, , 213F
沒有OS的曹操..一點都不曹操了..~"~
12/24 00:34, 213F

12/24 00:34, , 214F
啊..就當我是路過的人吧..(飄走)
12/24 00:34, 214F

12/24 00:34, , 215F
我也想念曹操的OS,更想念他的腦袋....曹會長!!(遠目)
12/24 00:34, 215F

12/24 00:35, , 216F
會長變成單戀的青春少年兄...感覺(心智)年齡變小了
12/24 00:35, 216F

12/24 00:36, , 217F
有人覺得甘寧的人設也悄悄"走鐘"了嗎??
12/24 00:36, 217F

12/24 00:36, , 218F
hyh大...你還沒加入正體/簡體字討論區嘛...XD
12/24 00:36, 218F

12/24 00:37, , 219F
有哇...42集的甘寧 一整個阿蒙化...
12/24 00:37, 219F

12/24 00:37, , 220F
啊..那個..其實我是剛上來的..XD
12/24 00:37, 220F

12/24 00:38, , 221F
江東也要開始人設崩壞了嗎??(淚目)
12/24 00:38, 221F

12/24 00:39, , 222F
一開始甘寧的話變多 我想是因為講了兩人份台詞...後來他
12/24 00:39, 222F

12/24 00:39, , 223F
甘寧不該跟著呂蒙耍寶的~~給小猴耍就好了....
12/24 00:39, 223F

12/24 00:39, , 224F
主線再不回來...江東線人設離天國也近了...(遠目)
12/24 00:39, 224F

12/24 00:39, , 225F
跟阿蒙越來越一搭一唱 不知道是不是寧蒙受歡迎的緣故?
12/24 00:39, 225F

12/24 00:40, , 226F
CaminoI大..對吼!!甘寧要連小花慈的台詞一起講..嗚~小花慈~
12/24 00:40, 226F

12/24 00:41, , 227F
路平大..我笑了..但是我不想要這樣啊~~~(抱頭)
12/24 00:41, 227F

12/24 00:41, , 228F
太史慈最近也消失在台詞裡了...懷念前幾集大家還惦記著他
12/24 00:41, 228F

12/24 00:41, , 229F
大概是像總長一樣..求不回來了吧..嗚~總長~嗚~小花慈~
12/24 00:41, 229F

12/24 00:41, , 230F
h大(遞手帕) 戲裡的強辯也變成永遠的三缺一啦 >"<
12/24 00:41, 230F

12/24 00:43, , 231F
編劇3.0一向改版很快的 馬上就跟1.0還有2.0接不上了 = =
12/24 00:43, 231F

12/24 00:45, , 232F
對呀..改版都不用管跟之前合不合得來的..萬惡編劇3.0呀
12/24 00:45, 232F

12/24 00:45, , 233F
更新得太快...連人設 劇情 節奏 都被改了嗎...這不是終三!
12/24 00:45, 233F

12/24 00:47, , 234F
人設改最多!!東漢書院的學生偏安之後..什麼事都不做了..
12/24 00:47, 234F

12/24 00:48, , 235F
話說最近注意到編劇3.0是寫歡喜來逗陣的(前面正常版)
12/24 00:48, 235F

12/24 00:49, , 236F
真的假的?!歡喜來逗陣我有看耶!!還不錯笑耶!!
12/24 00:49, 236F

12/24 00:49, , 237F
果然是接手別人寫的角色跟劇情 就會寫不順嗎? ^^a
12/24 00:49, 237F

12/24 00:50, , 238F
對阿 汪秀賢、禹元元 今天我看歡喜片尾特別注意確認過了
12/24 00:50, 238F

12/24 00:51, , 239F
真是差太多了!!
12/24 00:51, 239F

12/24 00:51, , 240F
還有啊..編劇內鬨干香茗什麼事啊??為什麼編劇內鬨香茗受虐?
12/24 00:51, 240F

12/24 00:52, , 241F
說編劇內鬨香茗心裡也不會比較好受 還是催可米趕快把鬼隱
12/24 00:52, 241F

12/24 00:53, , 242F
的人交出來 好繼續演下去把未破的梗解開 推展劇情主線進度
12/24 00:53, 242F

12/24 00:53, , 243F
編劇該煩惱的是 如何說好一個"好故事" 卻不務正業搞內鬨?XD
12/24 00:53, 243F

12/24 00:54, , 244F
嗯嗯..雖然我很愛黃牛瑜..但是沒脩香沒五虎的終三..怎麼看
12/24 00:54, 244F

12/24 00:55, , 245F
怎麼怪..好懷念第一季喔~~~
12/24 00:55, 245F

12/24 00:55, , 246F
對阿 只能期待有轉變了...很晚了 我先來去睡了 晚安~
12/24 00:55, 246F

12/24 00:57, , 247F
希望編劇3.0快點正常運作..不要再欺負大家了!!睡覺去..晚安
12/24 00:57, 247F

12/24 01:00, , 248F
天寒躲被窩了 大家晚安...
12/24 01:00, 248F
文章代碼(AID): #1BByEyP0 (TaiwanDrama)