Re: 我昨天看孽子

看板Taipeiman作者 (怪獸阿隆)時間21年前 (2003/04/23 07:13), 編輯推噓18(1800)
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※ 引述《MRkitty (甜心凱弟)》之銘言: : 看了你的文章 : 我只有一個感覺 : 你若不是誤讀了我的文章 : 就是根本沒有把孽子一書讀通 : 另外,你必須找出更多證據證明白曹合謀的命題 : 否則這種指控將對曹大導演造成許多他不配獲得的困擾 白先勇從一開始公視與他洽談孽子一劇的拍攝,每段修改皆須經過他的同意,他也 提及「這次公視將《孽子》改拍成電視劇,我是以很嚴肅的態度在面對。」 我取一段他本身的自白好了: 「白︰兩年前,公視開始跟我接觸,我主要是對大方向、幾個重要人物提供大致的 意見。拍好了以後,導演好著急,擔心我會有什麼意見,這是很正常的,因為改編 作品,導演跟原作者總是搞不好,但曹導演非常尊重原作,而且這是兩種媒介,一 定要改,有些地方也改得很好。」 再看他對選角的看法: 「目前我看了二十集,我覺得選角選得好,之前我跟導演說,最重要的是阿青,結 果選得真像,十足是台灣孩子那種味道,很敏感但又不會太過,演起來真懂得眉目 傳情;龍子和阿鳳的角色也選對人了,馬志翔的型很對阿鳳,庹宗華也演得很好, 兩人一下就來電。其他老牌演員,柯俊雄是我點的,我覺得他最會演戲,是台灣真 正的演員,他飾演一個帶著山東土腔的潦倒軍人,把這個老芋仔的角色演活了。而 戲裡最動人的是他們家裡的戲,母親柯淑勤飾演,她是典型的台灣媳婦,裡頭的母 子戲賺人熱淚,因此這部戲可說既有外省人的悲哀,又有台灣人的悲情。」 試問,這些在他的同意下進行的刪修,說是與曹的共謀,並非我單方面的說辭吧? 需要我再剪中時人間副刊關於座談會討論嗎? : 你讀孽子的方式就是時下最具身份合法性與道德優越感的同性戀族群的標準讀法 你的帽子戴大了,真的。 : 將孽子小說與電視具本質化為同性戀文化 : 把孽子們所受到的壓迫化約成性取向的弱勢 : 無怪乎當你看到曹大導演的諸般闡釋與添補後 : 會驚異於他的鬼斧神工和匠心獨運 : 這群孽子之所以成為社會邊緣人不只是來自於其性取向所致 : 倘若細讀小說 : 並把小說情境與歷史脈絡勾連 : 我們才能真正明白孽子之所以為孽的真正原因 : 除了你最重視的性取向之外 : 還包括了家父長式的家庭關係所造成的親子代溝 : 威權統治底下軍隊與警察對於個人意識的摧殘 : 台灣經濟在被整併到世界體系後所造成的後殖民現象 : 都市化與工業化後所導致的都市貧民流竄以及階級差異 : 以及潛藏在人類意識盡頭的神秘慾望 : 這些因素在白先勇的原著中共同決定了這群孽子的集體命運 你說了很多,但我想以下面原著中的一句,就足以代表。 「如果你覺得一生效忠的國家,讓你變成無依的孤臣  你又何必一定讓敬仰你的阿青,成了罪無可赦的孽子啊!」 「在《孽子》中,我主要寫父子關係,而父子又擴大為:父代表中國社會的一種態度 ,一種價值,對待下一輩、對待同性戀子女的態度——父子間的衝突,實際是個人 與社會的衝突。」這是白先勇說的,我很清楚。 : 所以你若以為這些符號必須等到曹大導演來將它們挖掘出土才得以問世 : 這便是對白先勇與眾多閱聽人所施加的最大屈辱 : 這些因素在原著中本來就不是畫蛇添足 我有說過這些是畫蛇添足嗎?請勿誤讀我的文意。 我只說過曹瑞原添加的橋段也同樣並非畫蛇添足。 : 只是曹大導演一方將將這些歷史因素淡化處理 : 卻又弔詭的對他淡化處理的部分做了許多僵硬的特寫 : 所以令人遺憾的是 : 曹大導演沒有辦法看出這些本來就含藏在小說中的符碼的獨立意義 : 而用其同性戀決定論來架構整部電視劇 : 也因此原本在小說中佔近半篇幅的安樂鄉 : 到了電視劇中只剩下四分之一 : 毫無限制的渲染了阿鳳與龍子,阿青與龍子,阿青與趙英間的風花雪月 : 把阿青從一個思念弟弟的兄長徹頭徹尾改造成慾求不滿的空虛青年 但請問,就算這些人如你所說就是風花雪月,又如何? 他失去了身為同性戀的「正當性」嗎?別忘了,二十年前就是有這樣的人生存著。 你對作品潔癖到容不下其他人,因為「他們」都會破壞原著的「完整性」,阿青只 能思念弟娃,那個時代只容許純粹。照你的說法,我想當初就該全殺光那些人就不 會有這些問題了。 中間你寫的文章落落長全是你替他人硬戴的高帽,恕刪。 每部改編的作品就等同於全新的創作(這也是白說的),因應媒體,各有不同的取 捨,電影跟電視題材的包含本就有不同的重點。 我尊重他的改編權,因為我知道沒有任何改編可以抓住所有的重點。 孽子一劇,家國的概念弱了,刻劃親情及愛情卻多了,因為這是曹要抓的重點。 這些都是不分時代都共有的普遍情感。這些很低下嗎? 它沒拍出你要的重點,就是小資分子?就是為了在討好誰? 那我看最大的小資分子就是白先勇了,因為他連他自己的原著都拿來自己踐踏在腳 底,想必您很失望吧? 再取一段白先勇他的結論: 「白︰我相信播出以後的討論一定會更多。文學很重要的功用是教育人同情,在拉  攏人與人的距離,幫助人相互了解,但這談何容易!人與人之間應該相濡以沫,  文學不是在分化,而是融合,現在年輕人態度開放,年輕的觀眾看了戲之後對同  志族群將有進一步了解,這也是我所樂於見到的。」 孽子劇全面性雖然無法全面顧到,但至少關於「家」與「同情」卻說的好。 而曹瑞原又何德何能,改編一齣孽子,就讓你焦慮從前那時代脈絡就此被他竄改湮 滅、後人蠢笨皆不視歷史真相、而孽子也不再是孽子,只剩下膚淺的性取向。 到底是誰弱化了群眾的思維? 此外,認同這些情感並不代表把所有那些跟自己情慾無關的問題拋諸腦後好嗎? 這是很荒謬的推論。感情好難道您是在暗示,關照歷史的您最具人文關懷? 如果你還是執意要說孽子一劇沒將你所謂的歷史脈絡一點一滴交代清楚,是將讀者 閱讀思考弱化,或是與我爭辯它他沒法表現出你要的重點、儘是討好,那好,我們 的這些對話沒有交集可言,因為你的眼中只能看見所有的缺點跟別人汲汲以求在利 益,劇本只能照著你走,本劇對你一無是處。 但您的一無是處,與其他人的感想何干?在你眼中,這些人全是後現代小資分子。 你堆砌了很多看似複雜的詞彙,不也是以一種知識分子的傲慢進行分化,代言所有 觀看原著者的想法?在你眼中戲中的親情戲可笑,感情戲可笑,無一不可被笑,無 奈我是菜店沒知識的查某,觀照的就是我們的生活、家中的父母、身旁的友人;沒 辦法像您用什麼證據提出我對社會與歷史的愛,真是抱歉被你歸納到高貴的小資產 精英去,實在受當不起。 我看我也只有隨著現在的白先勇一同墮落,繼續也憐憫那些屬於平凡蠢人愚蠢的小 情小愛去,畢竟如您所言我們認同此劇就等同於曹瑞原忽略歷史受難者且沒有家國 的高貴思想?(笑) 我愛原著也私心喜歡這不完美的孽子一劇,但若只是為了詮釋及觀看角度不同,強 硬的各持己見、比較家國與家庭呈現比重的高下?那綜觀以上你的回文,你的堅持 讓你已取代白先勇成為孽子代言、救星。你是如此政治正確的小知識分子,傲慢指 導的姿態也夠矯情了,恕不奉陪。 最後再補蔡康永的專欄一篇,且看他也如何成為小資分子一同墮落。 -- ■三少四壯集 謝謝曹瑞原 ◎蔡康永  (2003.02.24) 我們這種人,都做過很多夢。每個夢在做完以後,如果沒還有太破碎的話, 我們就把這個夢包裝好,收起來,放著。有時候,即使只剩碎片了, 我們也好好的包起來,放著。 只要不出狀況,這些做過了、收起來的夢,我們就不再去亂翻、亂拆了。 這些夢會跟我們一起變老、死掉.可是這些包紮好的夢,有時候畢竟又被拆開。 電視上播的《孽子》,每看一集,就有一個本來已經包紮好的夢,又被拆開。 我常常出現在電視上,但我從來不覺得我「存在」於電視上。 就像一個郵差,常常要打開郵筒,這是他的工作。 但他應該是永遠沒機會在打開郵筒時,直接收到一封寫給他的信。 我跟電視,大概就是郵差跟郵筒的關係。 在台灣做的電視節目裡,我從來沒有感覺我的世界存在過。這沒什麼大不了的, 神經病才會想在電視裡尋找存在感。 可是很意外的,電視劇《孽子》卻前所未有的確認了我的存在。 我詫異的看著電視上一集接一集的出現穿卡其制服跟同學接吻的高中生、 出現幾乎什麼都遮蔽不了但其實又什麼都遮蔽得了的新公園涼亭、出現這種月亮、 出現那個眼神。 讀小說《孽子》時,我始終是站在外面往裡看的,小說《孽子》的世界是離奇的、 慘烈的、自毀的、原罪的。在白先勇創造出來的所有世界裡,《孽子》的世界最令我 陌生。尹雪艷安撫過我、謫仙記安撫過我,而《孽子》卻令我納悶,納悶彼世界與我 世界的重力狀態為何這麼不一樣。 所以曹瑞原導演和公共電視要拍《孽子》電視劇時,我想應該也就是又一部跟 我的存在沒什麼關係的戲罷了。 可是曹瑞原改變了這個故事在我心裡的光和陰影的比例。曹瑞原從小說的第一頁 就下手改,讓整個故事的第一場同性的性愛改了對象、改了氣氛、改了原因。曹瑞原 也充分建立了主角阿青的家庭,顯現了這個家庭原本也想幸福和樂的願望和努力。 這些改動對我來說是很重要的,因為在這樣的發展下「孽子」的「孽」就不是 與生俱來的「孽」所謂「孽子」就是某個「兒子」,做了父親眼中的孽事, 這意味「孽」只是一時的,是兒子的行為牴觸了爸爸的觀念,這不是原罪、 不是妖孽、不是詛咒、不是阿青家破人亡的原因。 曹瑞原輕手輕腳的,解下了孽子頸上沈重的枷,他讓這些孽子在成為孽子之前, 先得到了做兒子的機會。 坐在電視機前,按時收看一小時的電視劇,實在是很呆子的行為。 我竟然要為這麼呆子的事,謝謝曹瑞原。 ※ 編輯: alone1974 來自: 61.230.74.217 (04/23 07:13)

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請不要拆解我的文章 這很下流
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現在你也知道你拆解其他人的下流了阿
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推 140.119.41.36 04/23, , 3F
那是你的文章嗎...
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幹醮的地方是俗女我,後面是蔡康永的
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那請你不要拆解我的話 這樣很無恥
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而且請你去看我之前的回文
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我從未逐句回應 你是第一個逐句批駁的人 ꐠ
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第一個做出這種無恥行為的人
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不停的進行自以為是的批評也頗無恥=.=
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對啦 你們這種觀眾最高尚啦
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有種就來PO文章啦 不要在那邊放話
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你沒資格來批評啦 犬儒!
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你有沒有水準阿..到處罵!!
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批評可以 開罵就有失風度了! 每個人都一樣
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沒水準就罵你幹了啦
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ip都一樣是怎樣?恩 很眼熟嘛 誠品版看過你
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歡迎一起來吵架啦
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大家冷靜!!
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