Re: [閒聊] 熟悉的空汙又來了/班班有冷氣政策討論

看板TaichungBun作者 (同島一命 共同防疫)時間1年前 (2022/10/05 21:39), 1年前編輯推噓3(3045)
留言48則, 9人參與, 1年前最新討論串1/1
剛好今天有點時間,小弟來鍵盤研究,文長慎入,理性討論,有錯煩請更正,感恩~ -- 前面zamp大提到的公文:https://reurl.cc/zNn4v0,節錄重點如下: -- 重點1.各校111年冷氣電費計算方式計算方式如下: A.以各公立國民中學及國民小學各校班級數(含普通班及集中式特教班、體育班、藝術才 能班、中途(慈暉)班等集中式班級),每間班級教室裝設2臺冷氣,每年4個月,每月以22 天,每天8小時計算。 B.每臺冷氣每小時耗電量以2.5度計;每度電以新臺幣(以下同)2.82元計算。 C.每校再額外增加20%補助額度,供學校彈性因應需求。 討論: 1.1 如果以一班來看,每年補助公立國中小的冷氣電費可以讓每班吹4*22*8*1.2=844.8小 時,且無分台灣南北區域不同之限制,為齊頭式平等,如果以一天吹7小時為例,可吹 844.8÷7=約120天。 1.2 4個月是以5、6、9、10月為為設算之基準,並非冷氣使用期間的限制,也就是3、4、 11這幾個月符合開冷氣的前提也可以吹。 參考:高雄市政府某國小班班吹冷氣Q&A https://reurl.cc/jG07oy -- 重點2.自111年度起,公立國民中學及國民小學於各縣市所定學生在校作息時間內使用冷 氣所衍生之電費及維護費,不得向學生收取費用,請貴局(府)重新檢視所訂相關收費規範 ,凡有於縣市政府所訂學生在校作息時間內收取冷氣電費及維護費規定者,應予刪除,並 應於111年3月31日前完成修訂,本案已納入111年度中央對直轄市及縣市政府一般教育補 助款考核項目。 討論: 2.1 學生在校作息時間使用冷氣,也就是"所有學生上、下學期一般上課時間吹冷氣",不 得向學生收取冷氣費。 2.2 那除了上述作息時間呢?像是國中暑輔、第八節課、自願晚自習、國小暑期營隊、課 後照顧等? 公文已經寫明學生在校作息時間不得向學生收取費用,就是只有補助前述時間的部份,其 他活動畢竟不是每個人都會參加,所以也可以解釋為前述作息時間以外的其他情境吹冷氣 是可以收費的。除非,是配合國教署補助之課後照顧、學習扶助、夏日樂學等計畫,才會 納入額外補助免費。 不過相關部份經費(學期間冷氣費不足或暑輔部份),其實教育局去年也有說過會納入地 方預算負擔,,摘錄如下: "若暑假輔導或4月、11月吹冷氣,電費誰來出?教育局表示,市府自編3億元水電費,明 年電費學生不必負擔,後年起視補助與預算額度再評估。" "教育局評估,明年到底會花多少電費?仍待精算,不過教育部的電費補助公式寬鬆,應 可支應暑假期間或4月、11月的冷氣電費,市府也編列3億元水電費,不足的話由市府支出 ,藉此精算全年度冷氣電費,明年國中小學生不必負擔冷氣電費。" "若中央補助仍不足,後年起暑假與4月、11月的冷氣電費,將由市府負擔、使用者付費擇 一推動"。 參考:台中國中小冷氣 明年學生免繳費(20211128) https://udn.com/news/story/7325/5921643 2.3 今年7月教育局也有再次宣佈:"公立國中小學校活動或暑期輔導冷氣使用電費,教育 局將視各校5、6月份電費支出情形,如有不足,111年度先由學校水電費支付及由教育局 籌措經費補助,也不向學生收費。",所以經費部份是由中央補助為主+地方補不足之處。 參考:讓學生清涼學習 中市校園「班班有冷氣」達標(20220702) https://www.taichung.gov.tw/2093221/post 2.4 所以基本上,不管是學期間正常上課時間或是暑期輔導,只要符合開冷氣的條件應當 是可以免費吹才是,而且冷氣開啟的時間點,教育局是這樣說的:"各校可依教育部公布 的「公立國民中小學班級冷氣使用及管理注意事項」,以溫度為基準訂定使用冷氣時機" ,所以是受溫度控制而非時間控制。 參考:讓學生清涼學習 中市校園「班班有冷氣」達標(20220702) https://www.taichung.gov.tw/2093221/post 2.5 關於其他直轄市作法補充: 2.5.1 新北: 摘錄:各校是否能夠全力支付使用冷氣電費,目前需觀察1年過後,才能與上年度所用的 電費比較,評估「班班有冷氣」對電費負擔的影響;這段期間,若學校有經費困難,市府 會全力協助。 參考:https://www.cna.com.tw/news/aloc/202208240237.aspx 2.5.2 桃園: 摘錄:屬課綱節數的學校作息時間內,不再收取電費,另外非屬課綱節數的時段,則由專 案支應。 參考:https://www.thehubnews.net/archives/96749 2.5.3 高雄: 摘錄:除教育部補助國中小四個月電費外,市府加碼補助市立國中小1個月的電費,並擴 大納入本市市立高中職學校及4所市立特殊教育學校補助5個月電費,共加碼補助3,200萬 。 參考:https://www.thehubnews.net/archives/95355 2.5.4 台南:查無資料,歡迎提供。 2.5.5 台北:以行之有年,採其他補助方式,略。 -- 重點3.為鼓勵學校推行節能教育,補助學校之冷氣電費,年度中如有結餘學校得用於校內 設施設備改善。 討論: 3.1 如果當年度結算後,補助該校的冷氣費有剩,可以留給學校做相關設備改善。這點應 該是根據教育部公布「公立國民中小學班級冷氣使用及管理注意事項」的第十六點:"為 鼓勵各校推行節能教育,行政院一般性補助款設算支應各地方政府主管學校之冷氣電費, 其結餘款得用於學校設施設備之改善。" 參考:https://www.hkps.cyc.edu.tw/modules/tadnews/index.php?nsn=4595 3.2 配合前述管理注意事項第三點:"學校開啟冷氣,以於高溫月份,室內溫度超過二十 八度以上、室外噪音嚴重干擾或空氣品質指標(AQI)高於紅色警示等時機為原則。"來簡 單分析,設定條件為中央補助公式及符合開冷氣的條件(超過28度的學期上課天數、 AQI>150的空污天數),並以時數來討論。 3.2.1 先略過可能會造成不同差異之其他變數條件,說明如下: A.各校所在區域不同,氣溫不同,AQI不同。 B.3.1圖是以氣象局測站當日最高氣溫過濾統計,非平均溫度也非校園室內溫度,亦 即超過28度的該日最高氣溫,不代表整天都超過28度,有可能會到中下午才超過 28度,暫且一併納入統計,如有此情形,實際上不會吹滿8個小時冷氣,除非一早 8點就28度以上。 C.每班每日在教室上課時間不同,未必都會上滿8個小時,故不會每天都吹滿8個小時 冷氣。 D.冷氣機效率也會造成用電量量差異,因僅簡單討論時數,暫不考慮差異性。 3.2.2 超過28度的學年上課天數 參考台中某國小行事曆上課天數及氣象局氣溫大於28度之天數統計 整理近兩學年度如下::https://i.imgur.com/niGXruZ.png
以每個學年扣除寒暑假,不分月份,氣溫28度以上之情境統計,109學年有126天,110學 年則為111天。 依據教育部補助額度公式換算天數的話,一天吹6小時,可吹約140天;一天吹7小時,可 吹約120天;一天吹8小時,可吹約105天。 與109學年及110學年比較,如上圖整理,顯見天氣炎熱的那年,經費較困窘。 3.2.3 參考台中近兩年空氣品質指標(AQI)測定天數,紅色警示為AQI>150,近兩年資料如 下:(本資料未排除非上學日,且為年度非學年) https://i.imgur.com/tbcRhla.png
真正符合AQI條件啟動冷氣的天數應該不算多,109年測站平均2.6天,110年平均5.2天。 -- 4. 結論 4.1 高溫天數部份,前年因為天氣炎熱,致前年高溫天數也較去年為高。因應可能的氣候 變遷,夏季提前及高溫延後影響,3、4、11月高溫月份天數也有增加可能性,建議除了隨 時滾動精算外,如遇不足經費部份,應由地方政府彈性支應或再協調請中央撥補,雖然說 中央出了大部分,地方小出一點應該還好,但實務上會否因為中央或地方經費不足,影響 學校開冷氣的政策,這要看各學校自己怎麼拿捏開冷氣的平衡點了。有些學校本身自己有 訂定冷氣管理作業要點,可能之後會陸續修正。 參考: 臺中市立居仁國民中學教室冷氣使用管理注意事項(109 年 8 月 25 日校務會議修定) https://school.tc.edu.tw/open-message/193501/get-file/5f50ae8186f8403c1e626e92 臺中市立廍子國民小學教室冷氣機使用管理要點(109 年 9 月 28 日臨時校務會議通過 ) https://buzies.tc.edu.tw/var/file/394/1394/img/628/313655261.pdf 4.2 AQI天數部份,去年較前年增加,但是每年度是否會有差異,仍需看該年環境因素及 有無遇到上課日影響,無法精確評估,惟建議仍應保留一定天數納入彈性範圍。至於會否 下修AQI作為啟動條件,個人認為機會不大,因為天數會多出不少XDDD 4.3 理論上,今年學校不管學期間或寒暑假輔導,應該都要有免費冷氣補助才是(中央多 +地方補不足),明年的話是否使用者付費,待市府決定。另外,其他活動吹冷氣是否需 要付費,仍未確定,因目前草案卡關遭退回修正。 摘錄:台中市府配合中央國中小「班班有冷氣」政策,修正台中市國民小學及國民中學雜 費及代收代辦費收支辦法草案,今送台中市市政會議審議,不過,草案中說明學生於校內 作息時間內吹冷氣不收費,但未註明寒暑假輔導課及營隊是否收費,衍伸爭議,退回該修 正草案。 參考:公立國中小吹冷氣不用錢 中市修正草案遭退回(20220830) https://udn.com/news/story/7325/6575153 4.4 理論上,符合冷氣啟動條件可以開(教育部說的),除非校方真的要省冷氣費作為他 用,或是某個原因要摳到某種程度,不然沒有必要省成這樣(假如真的很熱還要堅持到10 點才開冷氣也是蠻怪的),但也不是說剛滿28度一下就要開好開滿,還是應該盡量以節能 為目標。又如果學校堅持不能開冷氣,是可以向教育局反應,但反應之後有沒有用不得而 知QQ。 摘錄:針對校園開冷氣的條件,教育部強調,依教育部函發之「公立國民中小學班級冷氣 使用及管理注意事項」,只要室內溫度超過28度,就可以開啟冷氣。如校方於達到氣溫條 件,不允許開冷氣,可向各該主管教育局(處)反映,以即時處理。 參考:學校不准開冷氣 教育部:可向地方教育局處反映(20220702) https://www.chinatimes.com/realtimenews/20220427003245-260405 -- 以上整理,歡迎開放討論XD ※ 引述《zamp (測試帳號)》之銘言: : 文章前面沒意見,後面學校開冷氣的部分很有問題。 : 「中央全額補助使用電費及維護費用」,只有每年5月、6月、9月及10月的上課日, : 每月22天、每天8小時。 : 而且既然是補助,就有固定度數的算法,這代表補助金額是用以下公式計算: : 補助金額 = 22 ×8 ×4 ×班級數 ×「每小時耗電度數」 × 每度電價。 : 問題出在「每小時耗電度數」不是穩定的數值,中央補助款以低標計算,當天氣熱、疫 : 情窗開縫通風、班級人數多時,都會讓耗電量變多。更不要說,國中還有暑輔、第八節、 : 國小有暑期營隊、課後照顧等,請問要不要開冷氣給他們吹?暑假的課程可是耗電量最 : 多的時段。某些活動是完全不跟學生收費的,但是冷氣還是要開下去,電費哪來? : 家長有錢的學校,不夠的部分家長會幫忙搞定;郊區或鄉下學校,電費繳不出來, : 出納、總務、校長到處去求人幫忙代墊的有沒有聽過? : 簡單來說,就是中央補助的電費不夠用。所以很多學校,都要求第一節不能開、第八節 : 不能開,只能熱著。中央的補助款如果夠,誰想幫市府省錢?能吹爽吹爆最好啊,溫度 : 下降,學生的學習專注度明顯提高許多。 : 問題就是,補助的錢不夠。 : 剛剛查了一下,去年11月份,台中氣象站當日最高溫破28℃的有13天,前年有23天; : 而今年4月份,當日最高溫破28℃的有18天,去年23天。 : 所以4月要不要吹冷氣?11月空污會比10月更嚴重,要不要吹冷氣? : 要的話就是學校自己要想辦法找錢。 : 省下吹冷氣的錢,當成盧大媽的零用錢......想太多。 : ※ 引述《cobrabaton (賣才藝不賣身的擺渡人)》之銘言: : : https://i.imgur.com/Mk9KQxt.jpg
: : https://i.imgur.com/MZx9xGj.jpg
: : 散個步買個早餐 : : 整個七期天空霧茫茫一片 : : 看往舊市區也是霧茫茫 : : 最近應該將近一週多都沒好空氣 : : https://i.imgur.com/sW5Sn2v.jpg
: : 中火入秋用電本來就沒那麼大 : : 十台停三台 : : 剩下七台 : : 五台只開50-60% : : 2台都80%以下 : : 相較於空氣超好的夏天 : : 十台停一台 : : 九台都開95%以上 : : 中火秋天後發電量遠比夏天還要少近一半 : : 但是空汙就是秋天開始 : : 請各位注意 : : 另外有小孩或親戚朋友小孩 : : 就讀台中市國中國小的請注意 : : 1.目前台中市已經全部安裝一級變頻冷氣且幾乎都一線大品牌,幾乎是中央全額補助 : : 2.中央全額補助使用電費及維護費用,而且一次撥用一年給台中市政府。 : : 如果電費扣除實際使用有剩餘,則"歸台中市政府支配" : : 簡單來說就是剩下就是盧媽媽零用錢 : : 3.冷氣使用規定如下 : : 氣溫高於28度就要開啟。 : : 台中市大概只有寒流來才有可能氣溫低於28度 : : 所以等於全年低於28度不會超過兩個月,而一半以上可能還在寒假 : : 空氣污染就要開啟 : : 不是綠色旗幟就要開啟 : : 像是今天空汙嚴重就要開整天 : : 請各位家長跟市民朋友督促一下你們學校 : : 是不是透過私下規定班導 : : 刻意要將中央全額補助的費用 : : 省下來變成盧媽媽的零用錢? : : 因為開學一個月以來我經常經過附近國中小 : : 十點以前冷氣根本沒開,剛才去買早餐 : : 空汙成這樣也沒開 : : 有問親戚小孩高年級 : : 說學校規定十點後才能開 : : ......反應到教育局得到是近一個月後回覆 : : 會督促學校遵守規定 : : 沒有罰則沒有回報... : : 總之既然有規定就要遵守 : : 冷氣有使用規定不就該遵守? : : 為了省錢不使用 : : 那錢櫃KTV為何有罪? : : 消防是為了安全 : : 關閉是為了安靜 : : 不裝是為了省錢 : : 有規定要使用就是照規定 : : 要不然盧市府可以要求轄區內公務機關 : : 除了市民辦公區開啟冷氣外 : : 其他公務員活動區域都可以關閉 : : 這樣不是更省錢 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.141.160.224 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TaichungBun/M.1664977145.A.EFB.html arishem : F大認真,推! 10/05 21:40 感謝推文~ giogibyeie : 這是中央政績,你要變成塔綠班了! 10/05 21:50 每天都塔綠班,是有多愛塔綠班XDDD

10/05 21:53, 1年前 , 1F
註:本文亦未考慮各校契約容量限制,因為這可能要
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10/05 21:53, 1年前 , 2F
問學校總務主任才知道惹,鍵盤討論能力有限QQ
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hedgehogs : 28°很涼耶,這樣就要開冷氣? 10/05 22:04 也可以看體感溫度啦 哈哈

10/05 22:10, 1年前 , 3F
啊,看到F大發文才想到:剛剛跟我室友一起吃晚餐,
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10/05 22:11, 1年前 , 4F
我室友有說"他媽媽有跟他說有追加劑要可以打了"才知
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Irenesad : 推認真 10/05 22:11 謝謝QQ

10/05 22:12, 1年前 , 5F
到這件事情(看了新聞)。那借串剛好問一下:F大有要
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10/05 22:12, 1年前 , 6F
特地發文告知這一兩天有開放 追加劑施打年齡層下修
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10/05 22:12, 1年前 , 7F
的文章嗎?
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10/05 22:13, 1年前 , 8F
@@"?
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已整理發文,請卓參。 lolen : 不少教室建設年代久遠,設計上沒考慮到通風,有些則 10/05 22:15

10/05 22:16, 1年前 , 9F
在頂樓,加上擠滿了三十個人,28度時其實就很悶熱了
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10/05 22:18, 1年前 , 10F
不過今年和去年的五六月有遇到疫情全班停課的情況
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10/05 22:18, 1年前 , 11F
預計明年的冷氣電費應該會比今年和去年還高
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對耶,實際情況還有樓層分佈差異及疫情影響,變數太多了,電費好難抓XD x86t : 契約容量看學校選擇 超出10%的部分要付3倍的電價 10/05 22:21 原來如此 感謝解答

10/05 22:22, 1年前 , 12F
@tourism1003 衛生局那邊還沒更新,有的話我再整理
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10/05 22:22, 1年前 , 13F
一篇資訊文,預計是10/11後開放施打,CDC新聞稿
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10/05 22:22, 1年前 , 14F
cutiefun : 說個笑話,某烏日醫院旁國小校長說,因為今年是用去 10/05 22:36

10/05 22:36, 1年前 , 15F
年的24班級數申請的經費給現在30班用。雖然還有上學
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10/05 22:36, 1年前 , 16F
期疫情停課的剩餘,還是要大力節省(限制)用量,早上
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10/05 22:36, 1年前 , 17F
頂樓最早9點半才能開,就算第一節課室溫已31度,悶
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10/05 22:36, 1年前 , 18F
到爆一樣不能開,下午只能開到3點半,噢~ 經典名句
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10/05 22:36, 1年前 , 19F
「一天有開到1小時就算有達成班班/生生/日日有冷氣
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10/05 22:36, 1年前 , 20F
囉」!然後科任辦公室因為沒有學生所以不會裝設冷氣
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10/05 22:36, 1年前 , 21F
就算了,其他教室的冷氣主機還要對著科任辦公室最主
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10/05 22:36, 1年前 , 22F
要的通風窗排放熱氣,而隔壁的校長室能裝,大辦公處
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10/05 22:36, 1年前 , 23F
室能裝,因為所配經費不同,偉哉~
10/05 22:36, 23F
好像知道是哪間XDDD 校長很會講官話耶

10/05 22:55, 1年前 , 24F
大概沒待過第二節課室內突破36度的教室吧XD
10/05 22:55, 24F
這也太熱了吧,怎麼覺得以前唸書沒這麼熱過阿QQ BIA : 看起來全額補助好像不是全額 10/05 22:56 不同地區不同學校差異,還有很多變因,可能只能符合大部分的基本補助吧 zamp : 認真討論先給推。 10/05 23:00

10/05 23:01, 1年前 , 25F
但關鍵是 每個班級 每小時5度電,每度2.8元 是否
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10/05 23:02, 1年前 , 26F
合理。 這可能比一些其他因子要更重要。
10/05 23:02, 26F

10/05 23:03, 1年前 , 27F
教室窗戶多 密閉不佳 疫情又要求開兩窗10~15cm對流
10/05 23:03, 27F

10/05 23:04, 1年前 , 28F
學生下課進進出出 冷氣外洩 即使是變頻也很少進入
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10/05 23:05, 1年前 , 29F
低頻甚至送風狀態。 我覺得各校總務主任不會吃飽
10/05 23:05, 29F

10/05 23:05, 1年前 , 30F
閒著幫誰省錢。沒冷氣吹都被罵死了,哪還有什麼餘力
10/05 23:05, 30F

10/05 23:06, 1年前 , 31F
想著要少吹幫誰省錢。純粹只是擔心電費繳不起而已。
10/05 23:06, 31F

10/05 23:07, 1年前 , 32F
我自己趁暑假時有測試過教室冷氣,窗戶全關,無人,
10/05 23:07, 32F

10/05 23:08, 1年前 , 33F
加上四吊扇 四立扇 幫助。約25分鐘 從31℃降至26℃
10/05 23:08, 33F

10/05 23:09, 1年前 , 34F
我在教室不同點佈了六個溫度計 應該有參考價值
10/05 23:09, 34F

10/05 23:10, 1年前 , 35F
但平日上課 教室有30個發熱率高的青少年 常常要
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star951357 : 氣氣氣氣氣 塔綠斑不要再為難爐媽 他只會開工跟剪 10/05 23:10

10/05 23:10, 1年前 , 36F
綵啊
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只有心裡都是塔綠班,才會滿嘴塔綠班,那次不是塔綠班,不予置評啦,kerker~

10/05 23:11, 1年前 , 37F
35~40分才會覺得涼下來。結果45分就下課了....
10/05 23:11, 37F

10/05 23:16, 1年前 , 38F
另外這篇沒點出來的問題是 冷氣額外收費要收多少
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10/05 23:17, 1年前 , 39F
收多了被罵 收少了不夠支應。這一批班班有冷氣政策
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10/05 23:18, 1年前 , 40F
下的新裝設冷氣 並沒有包含冷氣讀卡機的費用 偏偏
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10/05 23:19, 1年前 , 41F
那台機器又很貴 學校無經費安裝 所以沒辦法實行
10/05 23:19, 41F

10/05 23:19, 1年前 , 42F
吹多少收多少的方案。 總之,立意良好,執行起來
10/05 23:19, 42F

10/05 23:20, 1年前 , 43F
還有很多待克服的地方。
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10/05 23:28, 1年前 , 44F
其實班班有冷氣的經費 應該包含整個用電管控的設
10/05 23:28, 44F

10/05 23:29, 1年前 , 45F
備經費 而不是只有冷氣裝設和迴路改善的錢
10/05 23:29, 45F

10/05 23:30, 1年前 , 46F
沒有用電數據的依據 哪有可能節能減碳 管控用電
10/05 23:30, 46F
感謝大大現場實務經驗分享,看來未來這個政策對於學校可能也造成不小的負擔QQ 但最近幾年真是熱爆了,沒冷氣吹的話,小孩唸書真的很辛苦,希望大家都有冷氣吹 Milzy : 太認真了吧!!!y 10/05 23:34

10/05 23:34, 1年前 , 47F
這篇應該可以放在精華區裡面XD
10/05 23:34, 47F
謝謝XDDDD cliff40203 : 真好…想當年只有旋轉電扇可以吹。制服都是全濕 10/05 23:45 我現在不吹冷氣,連內褲都會溼,囧(汗汗人) whiteheart : 認真文給推 10/05 23:46 感謝認真看完推文~ goodnow : 精闢分析、推 10/06 00:58 感謝感謝~~~ ggjj11 : 好認真 有人就是覺得中央沒全額無限補助就是做半套 10/06 03:19 只能說中央地方都應該要有各自要負責的部份啦,在我看來,互補不足才是完美的結果 bbsterence : 精闢解析,值得推薦!老師說只要室內超過28度就可開! 10/06 08:06 @ 以上紅底標記16位,每人25P(稅後)發送完成! by AutoGiveP 2.12

10/06 08:09, 1年前 , 48F
常常開開關關更浪費電!
10/06 08:09, 48F
b大觀念正確! ※ 編輯: fspmlp (111.82.233.54 臺灣), 10/07/2022 03:28:27 ※ 編輯: fspmlp (111.82.233.54 臺灣), 10/07/2022 03:48:35 ※ 編輯: fspmlp (111.82.233.54 臺灣), 10/07/2022 03:49:46
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