[閒聊] 公車業者與台中市府的商業契約小觀察已回收

看板TaichungBun作者 (jb)時間8年前 (2016/06/05 10:58), 8年前編輯推噓-31(435128)
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商業契約談判要搞到像哭哭大會嗎? 說真的回這種文章有夠無聊, 但,既然有人一直替業者說話, 總要有人平衡一下。 其實大家可以觀察一下新聞提到的小細節。 有些事情滿有趣的。 三則新聞,可以觀察到市府與公車老闆的幾個立場, 1 市府要個別協商契約,業者不要,業者要所有業者公開協商。 2 站出來發聲明的只是台中公車老闆其中一部分。 中央通訊社 2016/6/1 中市公車10公里免費 業者:活不下去了 [對於市府說發表聲明的只有部分業者,不能代表公會發表聲明 ,而且業者是獲利的,將與業者進行協調等說法,羅乙棋強調, 如果要協調,交通局應該公開透明、正式發函與業者協商,不能 密室協商。] 自由時報 2016/6/1 中市公車優惠爭議 業者淚請林佳龍照顧從業人員 [另外,針對交通局要先與業者個別協商,羅乙棋表示,這個問題是公車 業者共同的問題,也是台中市民關注的議題,個別協商會給予密室協商 、黑箱作業的觀感,台中市民一定不能接受,交通局應該公開透明、正 式發函與業者協商。] 聯合新聞網 2016/6/2 中市免費公車大戰 市府、業者硬碰硬 [羅乙棋批交通局都不溝通,現在市府宣稱要找業者個別協商, 聯管會認為市府此舉給人「密室協商、黑箱作業」觀感,呼籲 市府要以公開、透明程序找所有業者開會,協商解決方案,否 則七月一日如期收費。副市長林陵三說,已與公車業者個別談 ,不會讓「搭公車自費」上演。] 三則新聞,可以觀察到市府與公車老闆的幾個立場, 1 市府要個別協商契約,業者不要,業者要所有業者公開協商。 2 站出來發聲明的只是台中公車老闆其中一部分。 所以,可想而知,個別協商對市府有利,但對發表聲明的公車老闆不利。 為什麼? 是不是因為個別協商就會有某些公司因為小賺了,就甘心簽約? 是不是因為公開協商可以利用某些公車老闆的群體壓力讓其他公司不簽約? 發聲明的公車老闆為什麼不是全部台中市公車業者全體? 為什麼? 是不是因為有部分公車老闆不認同這些發聲明的大老闆們? 是不是因為有部分的聲明內容也許其他公車老闆不大苟同? 大家可以想一想其中這些微小的細節, 不過就是商業契約的簽約, 賺錢自然會續約,不賺自然會走開, 搞到一直發文, 是要小市民同情同情公車老闆們嗎? 某些人要說的,我都知道,替你們先說吧, 公車老闆好可憐,都沒賺,都大賠,公車老闆好窮,市府的計算都錯, 老闆的計算才對,老闆是營利,使用者付費,老闆賺大錢後有良心會回饋, ,老闆賺大錢後會加薪,國家財政被X公里免費拖垮....... 商業契約談判搞到這樣一直用哭哭來放話嗎? 真不知道是台中市民被業者討拍可憐?還是這些老闆可憐了? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.47.227.188 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TaichungBun/M.1465095484.A.5C5.html

06/05 11:11, , 1F
幫補血,等會工讀生就扯不加薪了
06/05 11:11, 1F

06/05 11:12, , 2F
基本上公車這種東西本來就不是純粹的商業契約
06/05 11:12, 2F
不純粹的,但, 仍然是商業契約.

06/05 11:13, , 3F
所以你打這篇這麼多字完全沒有參考價值
06/05 11:13, 3F
是,對不起傷了您的心,相信對公車老闆來說,您的推文更有價值吧?

06/05 11:14, , 4F
公車也好 大眾運輸也好都是特許經營 並且有關係到
06/05 11:14, 4F

06/05 11:15, , 5F
照顧偏遠地區的交通與弱勢族群像是老人 小孩等
06/05 11:15, 5F

06/05 11:15, , 6F
票價本來就不可能用商業契約的方式去談
06/05 11:15, 6F
所以,偏遠地區補貼票價不是契約內容? 所以,偏遠地區補貼是業者老闆大賠?

06/05 11:17, , 7F
理想的大眾運輸的營收必須包含合理的成本與合理的投
06/05 11:17, 7F

06/05 11:18, , 8F
資報酬這兩個部分 基本上理想狀態就是要讓公車業者
06/05 11:18, 8F

06/05 11:18, , 9F
搞清楚,公共運輸就是門「特許」行業
06/05 11:18, 9F

06/05 11:18, , 10F
一般商業跟社會福利是扯不上邊的
06/05 11:18, 10F
特許,是准許的意思, 所以有強迫業者絕對要簽約?有抓著老闆的挷住毆打,強迫簽約?

06/05 11:19, , 11F
既餓不死 又倒不掉 出資的人可以加減賺一點利潤
06/05 11:19, 11F
所以,業者對?市府錯? 所以,沒有任何利潤的生意業者會繼續做下去?

06/05 11:19, , 12F
所以公車的票價才會用委員會的形式去約束收費的多寡
06/05 11:19, 12F

06/05 11:20, , 13F
並且為了不能讓公車業者倒閉 政府還必須補助虧損路線
06/05 11:20, 13F

06/05 11:21, , 14F
這是法規上面明定的東西 否則交由市場機制的結果就是
06/05 11:21, 14F

06/05 11:21, , 15F
熱門路線擠破頭 偏遠路線完全沒人想開
06/05 11:21, 15F
所以,簽約完全沒有市場機制? 所以,賠錢的生意業者會去做? 那請你回答, 為什麼業者害怕 個別協商? 為什麼只有 部分業者 發出聲明?

06/05 11:23, , 16F
但是現在的問題是出在別說合理的利潤 連合理的成本都
06/05 11:23, 16F

06/05 11:24, , 17F
沒辦法回收的情況下 業者自然跟你魚死網破
06/05 11:24, 17F
業者老闆應該會對你的分析感到欣慰. 你們知道嗎?老闆根本是在大賠的情況造福全台中市民耶. 太感人了,賠錢的生意竟然有人願意去做!奇跡啊! ※ 編輯: jetbike (114.47.227.188), 06/05/2016 11:33:42

06/05 11:28, , 18F
基本上跟強迫簽約根本沒分別 主管機關要你簽約 全市
06/05 11:28, 18F

06/05 11:29, , 19F
統一費率 除非你不想經營 不然只有簽下去一途
06/05 11:29, 19F
沒想到啊?老闆說做下去會賠錢,然後就繼續做下去? 賠錢的生意竟然有人願意去做!奇跡啊!

06/05 11:29, , 20F
業者還是一樣對司機的薪水做文章\
06/05 11:29, 20F

06/05 11:30, , 21F
你不簽 他就時間一到把你的路權拔掉 換別家經營罷了
06/05 11:30, 21F
別家也是賠錢生意啊,別擔心,沒有人會再來簽約的.

06/05 11:32, , 22F
政府還是最會弄得...可以罷免就好了
06/05 11:32, 22F
※ 編輯: jetbike (114.47.227.188), 06/05/2016 11:37:19

06/05 11:35, , 23F
賠錢的生意自然沒人做 但是業者的EQ比你高 他的最終
06/05 11:35, 23F
是是是,我的EQ差,業者哭哭討拍EQ好.對不起,我錯了,我也哭哭, QQ.....................................................

06/05 11:36, , 24F
目的只是要賺錢 所以想辦法取得合理的成本即可
06/05 11:36, 24F

06/05 11:37, , 25F
不會像你一樣 這個月虧損立刻結束營業
06/05 11:37, 25F
所以這就是 商業契約, 只是其中一方是 政府, 而不是財團法人, 業者哭哭這麼一直討拍,為的是什麼? 一份更甜更香的利潤? 還是老闆為了替員工加薪,為了回社會公益而哭哭? ※ 編輯: jetbike (114.47.227.188), 06/05/2016 11:41:57

06/05 11:38, , 26F
只有部分業者發出聲明很簡單 因為經營規模不一樣
06/05 11:38, 26F

06/05 11:38, , 27F
那張虧損表你有看的話就知道 只有幾間大的發車輛多
06/05 11:38, 27F
還有 105 則推文
還有 57 段內文
06/05 17:12, , 133F
OKOK 就讓九成以上的大"財團"都開始收費 看誰下不了台
06/05 17:12, 133F
那,老闆就不用哭哭了吧?一直洗哭哭文,也不會講到贏的.

06/05 17:22, , 134F
okok
06/05 17:22, 134F
※ 編輯: jetbike (114.47.227.188), 06/05/2016 17:49:56

06/05 18:01, , 135F
2222
06/05 18:01, 135F

06/05 19:22, , 136F
簽約是指簽執行10公里免費補助的約,若不是上半年的約太誇
06/05 19:22, 136F

06/05 19:22, , 137F
張,影響太大,誰敢公開惹主管機關?
06/05 19:22, 137F
就像你說的影響太大吧,那業者應該很樂見市府願意協商了嗎?

06/05 19:27, , 138F
另外去年預算不夠1億多,,今年3月才通知業者說要打4X折
06/05 19:27, 138F

06/05 19:28, , 139F
12月款項
06/05 19:28, 139F
請附上證明,業者未收到契約上應有的款項.

06/05 19:30, , 140F
業者哭哭不關我的事,但龍王兩人手段之卑劣,天理難容
06/05 19:30, 140F

06/05 19:42, , 141F
有空研究業者要哭不哭,不如去研究今年的10公里免費補助方
06/05 19:42, 141F

06/05 19:42, , 142F
式產生的影響,或許你就知道這幾家為何要這樣冒險跟市府對
06/05 19:42, 142F

06/05 19:42, , 143F
尬,難道他們不怕之後被整被刁難?
06/05 19:42, 143F
手段卑劣?他們強姦業者了? 我以為還沒有簽約啊? ※ 編輯: jetbike (114.47.227.188), 06/05/2016 19:58:16

06/05 20:52, , 144F
h大提到的去年預算不夠一億多應該是真有其事
06/05 20:52, 144F

06/05 20:53, , 145F
台中市議會禮拜一跟禮拜二的質詢中王義川都有提到
06/05 20:53, 145F

06/05 20:54, , 146F
不過王義川也強調預算就是編這麼多 所以往年預算不夠
06/05 20:54, 146F

06/05 20:55, , 147F
也都是打折處理 本業補助不要虧差太多的話 這筆錢影
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06/05 20:55, , 148F
響應該不是很大
06/05 20:55, 148F

06/05 21:01, , 149F
不過去年的公車預算可不只胡自強編列的22億而已
06/05 21:01, 149F

06/05 21:02, , 150F
王義川自己在年底申請了一筆包含新車補助款跟公車路
06/05 21:02, 150F

06/05 21:03, , 151F
線虧損補助這筆錢加起來也有兩三億 所以去年的公車預
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06/05 21:04, , 152F
實際上應該是25億左右 然後今天他只有編列16億
06/05 21:04, 152F

06/05 21:05, , 153F
這份差額議員放話不會追加預算給他了 看他怎麼玩
06/05 21:05, 153F

06/05 22:05, , 154F
支持台中免費公車這種便民環保的政策
06/05 22:05, 154F

06/05 22:06, , 155F
所以等著看黑龍市府出包 愛亂開政策支票
06/05 22:06, 155F

06/05 22:34, , 156F
如果編預算的時候就是為了滿足阿龍當初承諾的省七億而用
06/05 22:34, 156F

06/05 22:36, , 157F
23億-7億=16億這個數字 那也實在太兒戲了 即使以新制的
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06/05 22:37, , 158F
計算方法 第一季的補助款還是超過了五億 就算業者繼續配
06/05 22:37, 158F

06/05 22:39, , 159F
合 跳票應該也是無法避免的
06/05 22:39, 159F

06/06 00:13, , 160F
光第二點就錯了,站出來的業者佔了台中九成路線耶!
06/06 00:13, 160F

06/06 06:20, , 161F
講預算不夠會打折那是虧損補貼,在相關作業要點或辦法有提
06/06 06:20, 161F

06/06 06:20, , 162F
到,票價補貼的性質不同,這是業者票箱收入的ㄧ部份,正常
06/06 06:20, 162F

06/06 06:20, , 163F
來說預算不夠要辦追加,不然後續年度也該想辦法補足,王義
06/06 06:20, 163F

06/06 06:20, , 164F
川亂扯只能呼攏不懂的人,他還講38.883全國ㄧ致,也是在秀
06/06 06:20, 164F

06/06 06:20, , 165F
下限
06/06 06:20, 165F

06/08 23:55, , 166F
可憐的從來不是公車老闆,而是公車司機喔
06/08 23:55, 166F

06/08 23:56, , 167F
不給業者合理(當然不能太超過)利潤,扣死當就是會波及司機
06/08 23:56, 167F
文章代碼(AID): #1NKvKyN5 (TaichungBun)