[新聞] 丹娜絲路徑迂迴曲折 傳統與AI孰優孰劣？

看板TY_Research作者 (卡卡達達)時間5月前 (2025/07/08 12:09), 編輯推噓26(26推 0噓 41→)
留言67則, 21人參與, 5月前最新討論串1/1
(一)新聞標題 ＊請將新聞全部標題文字列於此。發文可刪除此行 丹娜絲路徑迂迴曲折 傳統與AI孰優孰劣？ (二)新聞內容 ＊歡迎上色列出重點(非必要)。發文可刪除此行 熱帶氣旋丹娜絲採取罕見路徑，其胚胎在菲律賓以東海域形成後緩慢向西移動，風暴其後 於南海東北部發展，並加速轉向東北移動，最終直接登陸台灣西部。迂迴曲折的路徑背後 ，是甚麼天氣系統「作怪」？就此複雜個案，不同電腦模式又有何表現？ 丹娜絲路徑較難預測，主因是近期熱帶對流層上部槽活躍，並不斷有高空冷渦分離發展。 這些高空冷渦的位置稍有出入，已足以影響風暴對流發展。由於風暴胚胎階段中心不穩， 對流發展的細微差異，足以影響系統整合，並對後續路徑造成「骨牌效應」。 另一方面，近期副熱帶高壓脊主體偏北，與丹娜絲之間不時有高空冷渦相隔，導致未能取 得引領風暴的主導權。隨著副高主體進一步往東北調整，更接近丹娜絲，位於風暴東南側 的赤道反氣旋便取得優勢，並引導丹娜絲往東北移動。 在本次個案中，無論是傳統還是人工智能電腦模式，在丹娜絲成旋前均未能提供穩定、準 確的預報。以近年聲名大噪的中國盤古人工智能模式為例，雖然一度預測丹娜絲沿台灣西 部北上，但亦「彈出彈入」，不時顯示風暴登陸廣東沿岸。 而觀乎丹娜絲成旋前四、五日的預報，則可發現不少人工智能模式預測風暴胚胎移動速度 較快，因此在副高主體東退前，風暴已經「直衝」廣東沿岸。相比之下，主流傳統模式預 測風暴胚胎整合位置偏東，導致風暴未進入南海已轉向東北移動。最終丹娜絲初期移動速 度不如人工智能模式預測快，但整合位置亦不如傳統模式預期東。 https://i.meee.com.tw/jZiPC4z.jpg
電腦模式準確程度，可透過事後統計的數據驗證。但正如評估學生能力一樣，設卷設計， 是否「一試定生死」，甚至何時開始「計分」等因素，均會影響學生成績。若抽取單一預 報便斷言某一電腦模式較準確，這份「成績表」其實未必全面反映學生能力。 至於涉及高空冷渦的大氣形勢，電腦模式「炒車」其實有不少先例。事實上，以前電腦模 式甚至會「鬼遮眼」無視高空冷渦，導致預測與實況差天共地。現今電腦模式較以往成熟 ，對高空冷渦有所拿捏，但亦不是「百發百中」。若在風暴初生階段遇上這種大氣形勢， 分析電腦模式時應更為謹慎，不應將預報結果「照單全收」。 (三)新聞連結 ＊連結若過長請另縮網址 ＊新聞貼文內容若為取材為fb貼文，則另應附上原fb連結．發文可刪除此行 https://pse.is/7urmv4 (四)其他心得或備註 ＊請附上50字以上心得，內容應包含簡述此篇新聞的重點或心得， 若新聞內容有上色而未達字數標準者，版主將視情況酌減此處心得字數標準。 發文可刪除此行 看的出來此次模式掌握程度其實都沒有很好 幾乎每報都有不同劇本 等到木恩、冷渦等複雜因素都影響甚微後才有較高準確度的預測 要再繼續觀察傳統物理模型與人工智慧模型的成長及差異了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.133.216.116 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TY_Research/M.1751947781.A.6D3.html
推
07/08 12:21, 5月前 , 1F
AI 對於颱風強度的預測....
07/08 12:21, 1F
→
07/08 12:24, 5月前 , 2F
應該可以觀察AI每年進步的幅度
07/08 12:24, 2F
推
07/08 12:24, 5月前 , 3F
EC-AIFS 低估了 丹娜斯的強度了
07/08 12:24, 3F
→
07/08 12:25, 5月前 , 4F
絲
07/08 12:25, 4F
推
07/08 12:28, 5月前 , 5F
傳統模式也沒抓到丹娜絲的強度
07/08 12:28, 5F
推
07/08 12:42, 5月前 , 6F
07/08 12:42, 6F
推
07/08 12:48, 5月前 , 7F
要看可能強度請用颶風模式（HWRF HMON HAFS)
07/08 12:48, 7F
推
07/08 13:04, 5月前 , 8F
AIFS團隊有說他們針對FV3的特色去強化學習，但可能A
07/08 13:04, 8F
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07/08 13:04, 5月前 , 9F
I真的不擅長預測強度
07/08 13:04, 9F
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07/08 13:06, 5月前 , 10F
今年主要是觀察微軟提升解析度(降尺度)的方法有沒有
07/08 13:06, 10F
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07/08 13:06, 5月前 , 11F
效
07/08 13:06, 11F
推
07/08 13:11, 5月前 , 12F
如果對生成的位置和初期強度掌握很弱的話，也等於對
07/08 13:11, 12F
→
07/08 13:12, 5月前 , 13F
一個系統產生後，它附近的新系統掌握力弱，自然無法
07/08 13:12, 13F
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07/08 13:13, 5月前 , 14F
對二個或三個系統對高壓相對位置的互相影響，做出好
07/08 13:13, 14F
推
07/08 13:13, 5月前 , 15F
總之就算有了AI，碰到這種路徑的颱風，還是沒辦法在
07/08 13:13, 15F
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07/08 13:13, 5月前 , 16F
三天前確定會登陸，沒留給民眾足夠的防颱準備時間還
07/08 13:13, 16F
→
07/08 13:13, 5月前 , 17F
是比較可惜的
07/08 13:13, 17F
→
07/08 13:13, 5月前 , 18F
的判斷
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07/08 13:14, 5月前 , 19F
不過我相信這部分Ai隨著之後發展，很快能補上這塊
07/08 13:14, 19F
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07/08 13:15, 5月前 , 20F
Ai才發展沒多久，這二年就有蠻多精奇的成績，後面的
07/08 13:15, 20F
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07/08 13:16, 5月前 , 21F
進步應該可以期待
07/08 13:16, 21F
推
07/08 13:16, 5月前 , 22F
冷低、多中心渦度、副高強度、高空槽線、季風環流
07/08 13:16, 22F
→
07/08 13:16, 5月前 , 23F
以上這幾點，都會讓預測變得相當難掌控
07/08 13:16, 23F
→
07/08 13:17, 5月前 , 24F
下週起又有季風環流 又是很難預測的場合
07/08 13:17, 24F
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07/08 13:18, 5月前 , 25F
簡言之 大氣的預測是一個3D立體的流體，加上地形、
07/08 13:18, 25F
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07/08 13:18, 5月前 , 26F
海洋、日照及初始條件的變動，要掌變的變數很多
07/08 13:18, 26F
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07/08 13:19, 5月前 , 27F
有點蝴蝶效應裡的那句老話 一點點的變化累積起來
07/08 13:19, 27F
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07/08 13:19, 5月前 , 28F
結果就大為不同
07/08 13:19, 28F
推
07/08 13:33, 5月前 , 29F
未來將是AI的天下
07/08 13:33, 29F
推
07/08 13:45, 5月前 , 30F
AI還需要多得到更多的數據訓練才會更準
07/08 13:45, 30F
→
07/08 13:45, 5月前 , 31F
但凡事總有意外 特別是短延時氣象變動 是AI很難提
07/08 13:45, 31F
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07/08 13:46, 5月前 , 32F
前可以預報出來的
07/08 13:46, 32F
推
07/08 13:54, 5月前 , 33F
應該說……盤古人工智能可能有經驗也可以納入ai一起
07/08 13:54, 33F
→
07/08 13:54, 5月前 , 34F
訓練？
07/08 13:54, 34F
推
07/08 14:27, 5月前 , 35F
我是習慣那AIFS跟GFS的預測圖相比較，颱風形成的時
07/08 14:27, 35F
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07/08 14:27, 5月前 , 36F
間點有比較準確
07/08 14:27, 36F
推
07/08 17:13, 5月前 , 37F
07/08 17:13, 37F
→
07/08 17:13, 5月前 , 38F
雖然還很久 但這個巨巨預測很壯觀
07/08 17:13, 38F
推
07/08 17:29, 5月前 , 39F
有看到版友說模式都低估強度的原因是，現在全球暖
07/08 17:29, 39F
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07/08 17:29, 5月前 , 40F
化了導致SST很高，颱風很容易RI
07/08 17:29, 40F
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07/08 17:29, 5月前 , 41F
特別是小系統的狀況
07/08 17:29, 41F
推
07/08 17:48, 5月前 , 42F
以後颱風從台灣中南部登陸的機率會變更高嘛??
07/08 17:48, 42F
推
07/08 19:55, 5月前 , 43F
有機會，但時間窗口會有變化，從5～6月的梅雨伴隨、
07/08 19:55, 43F
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07/08 19:56, 5月前 , 44F
9～11月的西風槽南移東北移的模式，轉為7～9月ITCZ
07/08 19:56, 44F
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07/08 19:57, 5月前 , 45F
北抬，季風槽從正向轉為反向的形式變化。
07/08 19:57, 45F
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07/08 19:57, 5月前 , 46F
這次丹娜絲和2022盧碧、2018的24W造成824水災一樣，
07/08 19:57, 46F
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07/08 19:58, 5月前 , 47F
都是反向季風槽造成颱風從西南方侵襲。
07/08 19:58, 47F
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07/08 19:59, 5月前 , 48F
1986韋恩颱風的第一次侵襲，也是因為反向季風槽。
07/08 19:59, 48F
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07/08 20:02, 5月前 , 49F
至於10月的山陀兒，就是西風槽南探因素。但近年因為
07/08 20:02, 49F
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07/08 20:03, 5月前 , 50F
秋季副高比以往還要堅挺，因此秋季要段颱風從南海強
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07/08 20:03, 5月前 , 51F
盛發展，受槽線影響而東北移的例子會下降些。
07/08 20:03, 51F
推
07/08 20:50, 5月前 , 52F
Danas 中文意思就是經驗 讓氣象相關的練經驗
07/08 20:50, 52F
推
07/08 21:36, 5月前 , 53F
不只喔，給中南部民眾留有防風經驗和教訓…
07/08 21:36, 53F
推
07/08 22:46, 5月前 , 54F
丹娜絲還是持續在給台灣練經驗啊 現在連北台灣也
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07/08 22:46, 5月前 , 55F
受到波及了
07/08 22:46, 55F
→
07/09 00:05, 5月前 , 56F
中南部的民眾感受颱風侵台時，沒有護國神山的保護
07/09 00:05, 56F
→
07/09 00:05, 5月前 , 57F
有多慘，這一代的人會有深刻的記憶。
07/09 00:05, 57F
推
07/09 00:12, 5月前 , 58F
護國是護那個國?奇怪的叫法…
07/09 00:12, 58F
推
07/09 01:26, 5月前 , 59F
你現在住哪就是護哪囉 還是有什麼更好的說法
07/09 01:26, 59F
推
07/09 01:33, 5月前 , 60F
住台東市，無西南氣流前提下，登陸成功以北=護國神
07/09 01:33, 60F
→
07/09 01:33, 5月前 , 61F
山，以南(含巴士海峽通過、台灣海峽北上、南海北部
07/09 01:33, 61F
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07/09 01:33, 5月前 , 62F
滯留)=豪雨神山。有西南氣流=無效神山
07/09 01:33, 62F
推
07/09 01:36, 5月前 , 63F
豪雨神山發揮實力的情況多很多，因為甚至登陸呂宋
07/09 01:36, 63F
→
07/09 01:36, 5月前 , 64F
島北部都可能發揮實力呢
07/09 01:36, 64F
推
07/09 03:58, 5月前 , 65F
哇！閃電 逼哩逼哩
07/09 03:58, 65F
推
07/11 16:35, 5月前 , 66F
多數老美的AI如GraphCast在預報精度上明顯優於華為
07/11 16:35, 66F
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07/11 16:36, 5月前 , 67F
的盤古，不懂為什麼單只能盤古來對比？
07/11 16:36, 67F
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