[討論] 明末的小冰河時期

看板TY_Research作者 (xoxxo)時間8年前 (2017/08/29 09:59), 編輯推噓48(48推 0噓 84→)
留言132則, 33人參與, 最新討論串1/1
有言論說因為崇禎雖小 遇到小冰河時期 所以中國一片旱災蝗災 民不聊生 所以被在北邊的後金滅國 問題1 那後金所在地緯度更高 遇到小冰河時期 氣候問題會比較小嗎 問題2 看過書裡寫 平均溫度下降3度 空氣含水量少20% 所以冰河時期容易旱災 相反的 現在平均氣溫上升 全球是不是旱災有變少？ （看起來水災似乎有變多 不知道有 沒有數據證明） -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.139.196.229 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TY_Research/M.1503971978.A.4EA.html
推
08/29 10:04, , 1F
問題更大所以背水一戰啊
08/29 10:04, 1F
推
08/29 10:10, , 2F
水災變多不等於旱災減少吧
08/29 10:10, 2F
推
08/29 10:16, , 3F
氣候變遷對游牧民族和農業民族的影響差別很大吧?
08/29 10:16, 3F
→
08/29 10:16, , 4F
現代應該是在水(洪)災與旱災兩面向來說都更為極端吧
08/29 10:16, 4F
推
08/29 10:17, , 5F
後金人口少，中國人口多，鬧饑荒會大幅作亂
08/29 10:17, 5F
→
08/29 10:45, , 6F
後金都是用搶的，「效率」比自己種高太多了吧！
08/29 10:45, 6F
推
08/29 11:36, , 7F
中原有幾億人要養 連來幾個荒年就是大悲劇
08/29 11:36, 7F
推
08/29 12:35, , 8F
遊牧民族遇災就是南下掠奪
08/29 12:35, 8F
推
08/29 12:45, , 9F
所以入主中原後，清朝也成為農業型，一樣會被氣候
08/29 12:45, 9F
→
08/29 12:45, , 10F
所困擾...
08/29 12:45, 10F
→
08/29 12:50, , 11F
康熙也是小冰河喔，就沒擔子又不果決的皇帝。
08/29 12:50, 11F
推
08/29 13:17, , 12F
滿人不是游牧民族，他們是漁獵民族，而且有農耕
08/29 13:17, 12F
推
08/29 13:22, , 13F
順治時期，氣候就開始恢復正常了，而且死了很多人
08/29 13:22, 13F
推
08/29 14:42, , 14F
看成明天的小冰河,嚇到
08/29 14:42, 14F
推
08/29 14:45, , 15F
滿人是傳統定義的游牧民族嗎？
08/29 14:45, 15F
推
08/29 15:59, , 16F
看成明天+1
08/29 15:59, 16F
推
08/29 16:08, , 17F
滿人根本沒有游牧。
08/29 16:08, 17F
推
08/29 16:16, , 18F
遊牧不是他隔壁那個蒙古還有一些北方部落嗎
08/29 16:16, 18F
→
08/29 16:16, , 19F
女真還靠海，有漁獵起家耕種
08/29 16:16, 19F
推
08/29 16:33, , 20F
前金統治過中原，早就該農耕了
08/29 16:33, 20F
推
08/29 20:18, , 21F
明朝是先亡在流寇手中,才引吳三桂引清兵入關,而流寇
08/29 20:18, 21F
→
08/29 20:19, , 22F
的行成與小冰河期造成的糧食短缺有關,同時間日本也
08/29 20:19, 22F
→
08/29 20:19, , 23F
處於戰國時期,不知道算不算跟小冰河期有關
08/29 20:19, 23F
推
08/29 20:41, , 24F
天氣冷的話北方遊牧民族就是直接南下搶錢搶糧搶娘們
08/29 20:41, 24F
→
08/29 20:42, , 25F
所以雖然女真不是遊牧民族 但更北方的蒙古或俄羅斯
08/29 20:42, 25F
→
08/29 20:42, , 26F
南下的話 他們一樣會被逼迫南下
08/29 20:42, 26F
推
08/29 22:05, , 27F
之前買過一本'氣候創造歷史' 很多歷史轉折是氣候變
08/29 22:05, 27F
→
08/29 22:06, , 28F
遷造成 考據完整 推薦給大家
08/29 22:06, 28F
推
08/29 22:12, , 29F
其實光是一個天氣現象也能改變歷史
08/29 22:12, 29F
推
08/29 22:42, , 30F
一個水災也可以讓長官下台
08/29 22:42, 30F
推
08/29 23:45, , 31F
一個植物病害也可以造成民族遷移
08/29 23:45, 31F
推
08/29 23:50, , 32F
一場風災也可以讓局長下台
08/29 23:50, 32F
推
08/30 00:26, , 33F
2到4樓 吧吧吧吧
08/30 00:26, 33F
推
08/30 00:28, , 34F
1630-40年代德川幕府已一統江湖了，日本戰國時代產
08/30 00:28, 34F
→
08/30 00:28, , 35F
生基本上跟天氣沒多大關係
08/30 00:28, 35F
→
08/30 00:29, , 36F
北方民族遇氣候變異，會增加入關侵略中原政權的動機
08/30 00:29, 36F
→
08/30 00:30, , 37F
後金和蒙古遇17世紀初氣候變異，遂開始部族勢力合併
08/30 00:30, 37F
→
08/30 00:31, , 38F
和異族聯姻，形成強大的關外同盟，不管中原明帝國有
08/30 00:31, 38F
→
08/30 00:32, , 39F
沒有流寇自爆，實力上已超超大明甚多。吳三桂就算不
08/30 00:32, 39F
還有 53 則推文
→
08/30 11:04, , 93F
萬曆雖然是衰敗的開始，但當時天文紀錄沒啥特別的
08/30 11:04, 93F
→
08/30 11:07, , 94F
萬曆28年開始小冰河時期，努爾哈赤萬曆11年起兵
08/30 11:07, 94F
→
08/30 11:09, , 95F
有趣的是萬曆29年女真哈達部鬧饑荒，明朝不援助糧食
08/30 11:09, 95F
→
08/30 11:10, , 96F
努爾哈赤趁機給哈達部糧食解圍，吞併哈達部
08/30 11:10, 96F
→
08/30 11:11, , 97F
而這個哈達部廣順關就成為努爾哈赤的突破口
08/30 11:11, 97F
→
08/30 11:12, , 98F
可以說萬曆28年的小冰期起始幫了努爾哈赤的一個忙
08/30 11:12, 98F
→
08/30 11:12, , 99F
但從努爾哈赤還有糧食來看，饑荒只出現在部分部落
08/30 11:12, 99F
→
08/30 11:14, , 100F
後來氣溫逐年下降，饑荒範圍應該是越來越廣
08/30 11:14, 100F
→
08/30 11:16, , 101F
但女真絕對不是遊牧民族，早在南宋的金朝就佔領北京
08/30 11:16, 101F
→
08/30 11:16, , 102F
除了語言外很多知識技術都已經漢化
08/30 11:16, 102F
→
08/30 11:17, , 103F
氣候變遷對女真部落的影響並不起漢人小
08/30 11:17, 103F
推
08/30 11:17, , 104F
看射鵰英雄傳就知道金的漢化努力和程度啦
08/30 11:17, 104F
→
08/30 11:21, , 105F
去年台灣下個雪就造成嚴重農損，不難想像小冰期時
08/30 11:21, 105F
→
08/30 11:21, , 106F
對大面積農業的影響有多龐大
08/30 11:21, 106F
→
08/30 12:31, , 107F
明朝能打的都在北方邊境 內地早就不行惹
08/30 12:31, 107F
推
08/30 12:45, , 108F
重點是萬曆的爛攤子太大，內鬥太嚴重
08/30 12:45, 108F
推
08/30 12:51, , 109F
崇禎沒很好，但比前面幾個正常很多，但又遇到天災，
08/30 12:51, 109F
→
08/30 12:51, , 110F
真的沒輒，如果運氣好一點，他說不定能扭轉國力，
08/30 12:51, 110F
→
08/30 12:51, , 111F
但飢荒是真的沒辦法
08/30 12:51, 111F
→
08/30 12:52, , 112F
回到氣象，那小冰河期會再來嗎
08/30 12:52, 112F
推
08/30 13:11, , 113F
從北半球各地七月熱浪來觀察，目前沒小冰河期的跡象
08/30 13:11, 113F
推
08/30 13:31, , 114F
NASA的觀測是預估最快 2019 才會開始小冰河期
08/30 13:31, 114F
→
08/30 13:31, , 115F
所以今年跟明年不會是小冰河期
08/30 13:31, 115F
推
08/30 13:32, , 116F
Nasa之前的那新聞是真的嗎？還是媒體造假?
08/30 13:32, 116F
→
08/30 13:33, , 117F
有人看過原文嗎
08/30 13:33, 117F
推
08/30 13:33, , 118F
推visa大的哈達部史實，這是氣候影響歷史的一個很有
08/30 13:33, 118F
→
08/30 13:34, , 119F
趣的佐證
08/30 13:34, 119F
→
08/30 13:38, , 120F
萬曆28年開始的極凍事實上是自冰期開始一百多年後了
08/30 13:38, 120F
→
08/30 13:39, , 121F
明朝的紀錄對氣溫還沒有概念，但雨量紀錄是偏少的
08/30 13:39, 121F
→
08/30 13:40, , 122F
小冰期連帶的影響不知道是不是降雨量減少
08/30 13:40, 122F
推
08/30 13:40, , 123F
所以飢荒可能只是剛好那幾年乾旱
08/30 13:40, 123F
→
08/30 13:41, , 124F
但也無法考證是因為氣溫變低導致下雪日子變多
08/30 13:41, 124F
→
08/30 13:41, , 125F
還是真的降雨量(水氣凝結落地不論是水或雪)都變少
08/30 13:41, 125F
→
08/30 13:42, , 126F
如果是因為氣溫變低導致雨水在更多日子變成雪
08/30 13:42, 126F
→
08/30 13:42, , 127F
以現代科技來說應該影響會比古代小很多
08/30 13:42, 127F
推
08/30 14:34, , 128F
同時期的法德有這些問題嗎?
08/30 14:34, 128F
→
08/30 14:35, , 129F
只能說是明敗亡的其中一個小因子
08/30 14:35, 129F
→
08/31 01:54, , 130F
小冰期提供一個天乾物燥的環境 明政府在荒期還不斷
08/31 01:54, 130F
→
08/31 01:57, , 131F
加稅是放一把火 配上適合的環境就全部燒光光
08/31 01:57, 131F
推
08/31 18:26, , 132F
我以為在歷史版
08/31 18:26, 132F
‣ 更多 xoxxo 的文章
文章代碼(AID): #1PfCgAJg (TY_Research)