Fw: [新聞] 國小台語課本全是羅馬拼音 大人喊苦：是

看板TW-language作者 (RungTai)時間7年前 (2017/02/16 01:14), 7年前編輯推噓2(2推 0噓 2→)
留言4則, 2人參與, 最新討論串1/1
※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1Of6Uorw ] 作者: sizumaru (藏書界竹野內豐) 看板: Gossiping 標題: Re: [新聞] 國小台語課本全是羅馬拼音 大人喊苦：是 時間: Wed Feb 15 22:37:33 2017 ※ 引述《rathunter (老鼠殺手)》之銘言： : 國小台語課本全是羅馬拼音 大人喊苦：是要逼死誰？ : 一名網友在爆料公社貼上一張滿滿羅馬拼音的台語課本照片，表示朋友的孩子學校作業竟 : 是要把整篇羅馬拼音翻成台語，讓他大呼「是要逼死誰？」希望網友能幫忙。許多網友則 : 直呼也太難，看起來好像越南文。 : 4.完整新聞連結 (或短網址): : https://udn.com/news/story/8864/2285699 大家好，小弟藏書界竹野內豐，今天來帶領大家見證語言的死亡。 台語到三四十年前，還是台灣最多人使用的語言， 今日有點衰弱想說補救一下， 都被一堆人說這語言死了算了我們繼續關心一例一休陸客不來， 咱們就知道這語言必死無疑。 我就參考相關新聞連結底下一些留言和常見質疑，一一回應。 要先說明的是，我不懂客語和原住民語，因此不提這兩種本土語， 但這兩種語言，情勢只有比台語更危急。 Q：「閩南語本來就是地方性的語言(方言)....並無形之文字記載」、 「台語本來就沒有文字了，硬要掰些字出來，這些人腦袋長蛆嗎？」 A：這種言論算是最沒常識的，至今還以為台語無字可寫。 隨便拿幾本文獻來看，我的老天鵝台語居然有字。 https://goo.gl/o5KgEf 清朝的識字書《千金譜》，每個字都是台語 https://goo.gl/MjKDpo 昨天網路爆紅的「XX比雞腿」出處《臺灣俚諺集覽》 康熙字典，字字都可以用切音法求出台語讀音，誰說沒字？ Q：「我是會講台語的人，居然都看不懂？」 「拿給我阿嬤看她也看不懂」 A：會講某種語言，與會寫、會讀文字，完全是兩回事。 以學國語的經驗來講，三歲小孩用國語和人對答基本上沒問題， 但你把他講過的話寫成字要他讀，他不見得認識。 如果會講國語就自動會讀、會寫對應的字，那國小就不必寫六年的生字簿了。 這不是漢語的特例而已，就算是拼音文字，照樣有文盲----假如他沒學過字母的話。 所以，會講台語，不見得看到台文就自動會念，更不用提會寫了。 Q：為什麼要用羅馬字拼音？ A：拼音的問題很大，可以講很久。 有些讀傳統私塾的台語老師，堅持要用「十五音」來「切音」，說這樣音才會準。 https://goo.gl/7bPsWd 用傳統韻書切音法標音的字典 有些人堅持說「用注音符號無法拼出準確的台語」。 https://goo.gl/yN45JX 從注音符號修改而來的「方音符號」辭書。 我從小到大從切音開始學，又學方音符號，再學羅馬字， 我認為這些符號都是個工具而已，沒有用哪個符號拼音比較不準的問題。 但是要說優缺點的話，各派標音符號優缺點如下： 切音： 優點：學會切音就可以順便學會讀康熙字典等古字典。 缺點：難學。現代學者少用。 日本假名： 優點：學會之後就可以順便學日文。 缺點：現代學者少用，而且會被罵皇民。 方音符號： 優點：從國語注音符號變化而來，小學畢業者基本上就會了大半符號。 這也是今日國小台語課本字旁標音符號之一。 缺點：有些符號鍵盤和字型不支援，硬要塞進鍵盤的話會少許多按鍵，很不方便。 方音符號繼承了注音符號在語言學上不是太科學、無法國際化的缺點。 （但對使用者沒什麼差） 羅馬拼音： 優點：由歐洲傳教士創造，與世界極多文字相通（尤其歐陸國家，我曾經拿臺羅 拼音給沒學過台語的德國、法國、克羅埃西亞人拼讀，發音很準），學會 羅馬字，學國際音標、越南文、歐洲語都很方便。 普通鍵盤可支援。 百年來在台灣就留下大量台語羅馬字紀錄，語料龐大。 http://imgur.com/a/7iFEP 《十項管見》，台灣史上第一本社論專書。 缺點：有些字型不支援，但今日已經比過去好得多了，相信未來可以完全相容。 至於有些人說羅馬字加撇來撇去很醜，文字美醜是見仁見智， 外國人搞不好也覺得注音符號像蚯蚓扭動很醜咧， 我怎麼沒聽說過台灣人嫌法文很醜？ 綜合上述，從數位化、歷史脈絡、文獻累積來評比，羅馬字明顯勝出其他拼音法， 這也是為什麼目前母語教學（包括客語、原住民語）都以羅馬字母拼音為主。 Q：台語在家裡學就好，何必在學校學？ A：如果承認台語是---或者差不多已經曾經是---我們台灣重要的國家語言之一， 有什麼理由不在學校教呢？ 什麼？因為大家家裡都會講，所以不用教？ 不好意思，會講「台語在家裡教就好」的人， 偏偏有很多就是自己在家不跟小孩講台語的人。 更現實的狀況就是：很多人在家裡根本不對下一代講台語，家長自己都不教了， 那當然是學校只好幫你教啊！ chenlap大有一篇好文〈被小學教育滅亡的愛爾蘭語〉，值得大家一讀： https://goo.gl/PpTKdt 「有些人以為學校教育學英語，愛爾蘭語可以在家學而不會衰弱， 結果證明他們錯了。 有些人以為完全放棄愛爾蘭語，至少學英語就會被英格蘭人視為同胞， 共享大英帝國的榮耀。他們也錯了， 別人只會在需要你出命出錢打仗時才當你同胞，有利益時？ 你只是一隻說古怪腔調鄉音英語的異形。」 Q：「國語、英語現今世界上最通行的語言先學好再說； 方言不須特別教自然就會了，不要浪費時間」 A：台灣人真的很可憐，完全沒有自己的格調， 在台北街頭閒晃，全英語的家庭比全母語家庭還多。 「越在地，越國際」這件事，台灣人應該是不信的吧？ 外國人韋佳德就以語言學者的角度評論過台灣過度重視英語： 「很多台灣人自小被洗腦講英文多重要， 而活在自以為國際但其實封閉的環境之下被逼聽破破爛爛的英文。 有百害而無一利。很多人問我我的外語怎麼這麼強？ 答案簡單：因為我先學好自己的母語。 我愛台灣，希望台灣可以愈來愈好，越來越國際。 但若真的要國際的話，得先學習尊重自己的文化。」 https://goo.gl/wv0j7f Q：語言貴在能溝通就好，學拼音幹嘛？ A：現在國小學校教育，本土語課程分為閩南語、客語、原住民語， 每個學生都可以自由選擇自己要學哪一種本土語。 一星期只有一節課，基本上是象徵意義（呼籲大家重視）大於教育意義， 所以基本上課程很寬鬆，不會有什麼考試。 至於拼音難嗎？據馬偕紀錄（印象沒錯的話）， 他教台灣原本目不識丁的村夫村婦羅馬字，幾個月內就可以讀和寫了。 教任何語言，都不可能跳過文字/拼音不教。 家長因為小時候學校不教，看不懂是很正常的； 但看不懂的人不能因此說太難，啊你就沒學啊當然太難！ 根據我的經驗，如果有人好好教拼音， 一個成人是可以在三四個小時內把基礎學完的。這樣算很難嗎？ 照這講法，那學國語看電視學就好了，大家也不必去上學了！ 最後結語。 查得到的幾個網路電子報，這篇報導底下的留言真的很令人心寒。 那已經不是不懂而已，最可怕的是仇視（教本土語都是意識形態搞的鬼） 與無所謂（要死了的語言幹嘛學，外文好棒快去學補習）。 世界上太多大人就是因為自己不懂，所以也不准別人懂。 本土語教育在國小實施大約十餘年，當年受過這些教育的孩子現在也變成大人了。 我希望這些年輕人能因為小時候能接受過這樣的教育經驗， 對於本土語言----我不期望你精通，但我期望你知道這是重要的、值得保存的。 最後，工商服務時間。 我在四月五日剛好有一場要分享台語文獻的演講。 展覽書籍包括《千金譜》、《十項管見》、《增註雅俗通十五音》、 《官音彙解》、《臺灣地誌及言語集》、《蔡培火日記》等十餘種， 文獻之質與量據我自不量力斗膽揣測估計大約可能或許應該勉強稱得上稍稍有 國家級文學館或圖書館的特展等級。歡迎大家來坐坐。 時間：4/5（三）19：30-21：30 地點：李江却台語文教基金會 （台北市萬華區中華路一段106號9樓／捷運西門站6號出口） 講題：紙製留音機——台語老文獻的故事 費用：免費 財團法人李江却台語文教基金會 https://www.facebook.com/lkktgb/ -- 舊書店清代日治書事臺灣黃鳳姿閱讀生活童蒙http://ngtsinlam.blogspot.com/ 臺語語言舊版武俠收藏家現代詩集藍墨水上游 本土。語文。舊書。文獻。 古龍手抄立石鐵臣詈語書友文青盍興乎來書法 最宅的收書人，最多書的鄉民。 神州詩社網拍夏宇備忘錄舊文獻通訊名冊寫作杜月笙章君穀尺牘昭和町池田敏雄 修補古籍王石鵬石川欽一郎畫冊書影書房書評書目民間文學豐子愷丁治磐于右任 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.249.39.12 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1487169458.A.D7A.html
推
02/15 22:38, , 1F
推推
02/15 22:38, 1F
推
02/15 22:40, , 2F
朝聖推
02/15 22:40, 2F
推
02/15 22:40, , 3F
推
02/15 22:40, 3F
推
02/15 22:40, , 4F
這會爆 推
02/15 22:40, 4F
推
02/15 22:41, , 5F
推一個
02/15 22:41, 5F
→
02/15 22:41, , 6F
一堆人說學母語幹嘛 浪費時間，豐哥你對此說法的看法是?
02/15 22:41, 6F
推
02/15 22:41, , 7F
專業推
02/15 22:41, 7F
噓
02/15 22:41, , 8F
康熙字典記載還叫台語？那叫閩南語
02/15 22:41, 8F
台語是閩南語集合中的一種，不完全相同， 不過這裡要說康熙字典用閩南語可以讀，也ok。 但在台灣，在國民政府來台之前，沒有出現「閩南語」一詞過， 因此我文章使用百年來俗稱的「台語」。
推
02/15 22:41, , 9F
連結是不是怪怪ㄉ
02/15 22:41, 9F
→
02/15 22:41, , 10F
抱歉 內文已有
02/15 22:41, 10F
推
02/15 22:41, , 11F
低能留言明知很低能，但看到還是會腦充血
02/15 22:41, 11F
推
02/15 22:42, , 12F
某樓噓文“低能兒”
02/15 22:42, 12F
→
02/15 22:42, , 13F
沒事 我登入後就可以正常連了
02/15 22:42, 13F
推
02/15 22:43, , 14F
釣到惹~
02/15 22:43, 14F
推
02/15 22:44, , 15F
謝謝。
02/15 22:44, 15F
推
02/15 22:44, , 16F
長知識謝謝
02/15 22:44, 16F
推
02/15 22:45, , 17F
推好聞
02/15 22:45, 17F
推
02/15 22:45, , 18F
感動
02/15 22:45, 18F
推
02/15 22:46, , 19F
專業大推
02/15 22:46, 19F
推
02/15 22:46, , 20F
讚
02/15 22:46, 20F
推
02/15 22:46, , 21F
推！
02/15 22:46, 21F
→
02/15 22:47, , 22F
台語無字應該是說 漢字都可以用台語念 但台語未必都有本字
02/15 22:47, 22F
這樣講是對的，由於太多外來語和音字脫節（語言進化得比文字被創造得還快）， 所以有些台語詞彙是沒有字的。 但藉此論點說台語無字可寫，那不是還在用撥接、就是刻意造謠了。
推
02/15 22:47, , 23F
推
02/15 22:47, 23F
推
02/15 22:47, , 24F
專業推
02/15 22:47, 24F
推
02/15 22:48, , 25F
推
02/15 22:48, 25F
推
02/15 22:48, , 26F
國語/普通話也未必都有本字
02/15 22:48, 26F
推
02/15 22:49, , 27F
02/15 22:49, 27F
噓
02/15 22:49, , 28F
在國語教育下 台語死亡是時間的事
02/15 22:49, 28F
推
02/15 22:49, , 29F
這語言真的要滅亡了
02/15 22:49, 29F
→
02/15 22:50, , 30F
民進黨也不想改變阿
02/15 22:50, 30F
推
02/15 22:50, , 31F
台語不死 只是凋零
02/15 22:50, 31F
推
02/15 22:50, , 32F
推
02/15 22:50, 32F
推
02/15 22:50, , 33F
推
02/15 22:50, 33F
推
02/15 22:51, , 34F
推
02/15 22:51, 34F
推
02/15 22:51, , 35F
推
02/15 22:51, 35F
推
02/15 22:51, , 36F
可惜地點太遠 不然真想去看一下竹野內豐
02/15 22:51, 36F
推
02/15 22:51, , 37F
推 拜託你從政吧！
02/15 22:51, 37F
還有 318 則推文
還有 3 段內文
→
02/16 00:52, , 356F
ㄧ解，馬上體會！
02/16 00:52, 356F
推
02/16 00:54, , 357F
作生意的就知道，台語可以讓業務更好。
02/16 00:54, 357F
推
02/16 00:54, , 358F
推觀念
02/16 00:54, 358F
推
02/16 00:58, , 359F
到日韓旅遊，講台語聊天，可有趣了（不會被誤會成26，笑死
02/16 00:58, 359F
→
02/16 00:58, , 360F
人了）
02/16 00:58, 360F
推
02/16 00:59, , 361F
優文推
02/16 00:59, 361F
噓
02/16 01:00, , 362F
明明就方音符號才容易在現在的環境學
02/16 01:00, 362F
→
02/16 01:01, , 363F
學老共用不倫不類的羅馬文字拼音系統根本智障
02/16 01:01, 363F
推
02/16 01:01, , 364F
用力推
02/16 01:01, 364F
推
02/16 01:01, , 365F
推
02/16 01:01, 365F
噓
02/16 01:03, , 366F
紅明顯 支持學校台語化
02/16 01:03, 366F
噓
02/16 01:03, , 367F
閩南語化個屁 強迫非閩語族群學閩語喔
02/16 01:03, 367F
推
02/16 01:06, , 368F
母語本就該好好保存、教育下一代
02/16 01:06, 368F
推
02/16 01:06, , 369F
^_^
02/16 01:06, 369F
噓
02/16 01:07, , 370F
好台喔 會說的都鄉巴佬吧？
02/16 01:07, 370F
噓
02/16 01:07, , 371F
日韓也沒自卑到用羅拼 極度文化自卑如當初老共文革
02/16 01:07, 371F
→
02/16 01:08, , 372F
才去搞羅拼 現在搞羅拼講一堆冠冕堂皇的理由
02/16 01:08, 372F
推
02/16 01:08, , 373F
大推！！！
02/16 01:08, 373F
→
02/16 01:08, , 374F
還不就想要去中國化而已 根本智障
02/16 01:08, 374F
推
02/16 01:09, , 375F
推
02/16 01:09, 375F
推
02/16 01:09, , 376F
推!
02/16 01:09, 376F
推
02/16 01:09, , 377F
推
02/16 01:09, 377F
推
02/16 01:10, , 378F
強迫?? 這是選修 又想帶風向??
02/16 01:10, 378F
推
02/16 01:10, , 379F
推
02/16 01:10, 379F
推
02/16 01:10, , 380F
支持台語教學！
02/16 01:10, 380F
→
02/16 01:10, , 381F
連去中國化都出來了 跟這何干?
02/16 01:10, 381F
推
02/16 01:10, , 382F
推
02/16 01:10, 382F
推
02/16 01:11, , 383F
誰跟你閩南語化？這篇是強調臺語(母語)教學和傳承的重
02/16 01:11, 383F
→
02/16 01:11, , 384F
要，理解能力有問題是不是？
02/16 01:11, 384F
噓
02/16 01:12, , 385F
現在小學要強迫選修母語 問題是師資不全
02/16 01:12, 385F
推
02/16 01:12, , 386F
台灣人被國民黨殖民還當理所當然了
02/16 01:12, 386F
→
02/16 01:12, , 387F
非閩語母語者常常被迫選修閩語
02/16 01:12, 387F
→
02/16 01:12, , 388F
閩南語化我是回shanpinlo 會不會看上下文阿
02/16 01:12, 388F
→
02/16 01:14, , 389F
非閩語客語後代經常沒師資沒母語可選修 經常被迫修閩語
02/16 01:14, 389F
推
02/16 01:14, , 390F
補推
02/16 01:14, 390F
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: RungTai (122.100.199.191), 02/16/2017 01:14:18
推
02/16 03:47, , 391F
我上次說的全世界只講一個語言 這篇推文就有了ww
02/16 03:47, 391F
推
02/16 15:34, , 392F
我對台語的未來感到悲哀，因為大多年輕女生不講...
02/16 15:34, 392F
→
02/16 15:36, , 393F
我妻子不會聽講。感覺要傳承落去給小孩困難重重..
02/16 15:36, 393F
→
02/16 15:39, , 394F
噓文的怎不反對"北京話化"的台灣教育？只會柿子挑軟的吃
02/16 15:39, 394F
‣ 更多 RungTai 的文章
文章代碼(AID): #1Of8niqS (TW-language)