台東富岡漁港大陳義胞的語言

看板TW-language作者 (台東~好山~好水~好無聊~)時間9年前 (2014/08/03 12:05), 9年前編輯推噓22(22推 0噓 64→)
留言86則, 7人參與, 最新討論串1/1
前幾天去田調台東富崗漁港大陳義胞的信仰 農曆七月初六海神廟如意娘娘聖誕與普渡 這裡的大陳義胞是國共內戰一江山之役後 1955年跟隨國民黨軍從浙江臨海縣漁山群島遷居至此 已故藝人小黑柯受良也是來自這裡的大陳義胞 雖然他們是"浙江人" 不過他們所說的家鄉話是閩南話 在地居民祖籍不少是同安 我的訪問對象則說他是"惠安祖" 因此這裡的信仰文化和語言和台灣人相當類似 我想經過這麼久與在地人溝通 閩南話應該有台灣在地化的情形 不過不少老一輩和中年人的腔調還是有些泉腔特色 在整個台東閩南話通行優勢腔的現象下實屬特別 你(汝) lir2 神兵「火」急「如」律令 hir2 lir5 (他們回答我們時"你"都說li2 但是私底下溝通 會自然地冒出lir2 不過說"魚" "去"則是說hi5 khi3 應該是受到台東在地漁民的影響) 一「雙」佛 siang (通常在台灣閩南話神像的單位大多是用 仙 sian 或 身 sin 某些泉籍移民居多地區對於神像單位都會說siang 這在 台南安平 五條港 以及屏東東港都有聽過這樣說法) 犯「風」 huang (這是一個當初跟隨國民黨軍來台的大陳義胞 在我訪問過程中說出來的) 基本上我主要訪問是宗教儀式 對話中會冒出泉腔特色 實在是很有趣 下次過去訪問想多問他們某些話怎麼說 補充: 突然想到他們這邊"遮"chia 那邊"遐"hia的發音 會發音成 chia5 hia5 和我在台南安平聽到的一模一樣 和一般台灣常聽到的閩南話不一樣 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.142.84.153 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/TW-language/M.1407038734.A.B13.html ※ 編輯: chiu721115 (220.142.84.153), 08/03/2014 12:11:59
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台羅是標成lir hir
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08/03 13:29, , 2F
謝謝告知
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推
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浙江省溫州市蒼南縣有不少閩南人，講的話被稱做浙南閩語
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※ 編輯: chiu721115 (220.142.84.153), 08/03/2014 13:34:05
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沒想到大陳也有!?我有朋友家也是從大陳來的但是講的是吳語
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大陳列島基本上很多族群 有浙江人 有福州人 有閩南人
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原PO有機會可以多問點這些人遷徙的細節嗎?感覺很有趣
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基本上我訪問的大陳義胞聚落是從漁山島來的 閩南人為主
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網路上有很多學術論文和報導 可以搜尋看看
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關鍵字 富崗 漁山島 大陳義胞 海神廟
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好喔，感謝！
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以前我在想柯受良是浙江人 台語怎麼這麼流利 後來才知
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道原來他是富崗漁港的大陳義胞 難怪可以講得這麼流利
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茄萣大陳義胞講話我都聽不懂…不是閩南話…
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他們是閩東人 可能說的是福州話
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※ 編輯: chiu721115 (220.142.74.18), 08/04/2014 11:09:50
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「風(huang)」只个泉腔，浙南也有說--喔，讚！
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先生，鹿港音也係huang咩？教育部辭典無收huang音。
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鹿港古早有「風(huang)」,即陣賰南管猶有咧唱「huang」。
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富崗漁港的大陳義胞本身講閩南話的關係 似乎不像其他眷
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村那樣封閉 而且他們看我們年輕 以為母語能力很差(台東
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閩南年輕人的母語真的不好)還問我們說"恁會曉講台語無"
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感覺上他們已經認同他們說的語言叫做"台語" 滿有趣的
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※ 編輯: chiu721115 (220.142.83.16), 08/07/2014 10:35:21
推
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各族群認同「台灣」，也可以認同自己的語言是台灣話。
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這是好事，代表各族群開始有台灣意識的趨勢。
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這種認同發自自己內心，更不需博取他人同意。:)
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推
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樓上應該不是你想的那樣 台灣閩南語對自己語言的自稱本來就
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是 Tai5-gi2 / Tai5-uan5-ue7
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這個語言自稱已經使用很久了 而跟開始有台灣意識無關
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另外我不認為客家人認同自己是臺灣人就要稱自己說的話叫做
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toi van voiˋ會說 hag voiˋheˇtoi van ngiˋngien
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推
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據我所知，台灣話一開始是由日本殖民政府制定的，在日治
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前，大家只會說自已是漳州/泉州話。
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另外，我認為哪個族群要認同自已的話是「一種」台灣話
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是自由，就好比台灣閩南語也不計較殖民政府取的「台灣話
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」拿來自稱一樣。我尊重你不認為，但請你也尊重那些如此
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認為的人。
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的確有客家人認為自已說的客家話屬於台灣話，台灣話與客
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家話兩者認同可以同時存在，並不相斥。
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我會解釋為「台灣意識」是因為開始有非holo族群認同自已
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的語言是台灣話時，是晚近的事，應該與解嚴後的台灣意識
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有關。有些台灣閩南語者認為他族不應千涉他們自稱台語，
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同理，當有人認同自已的話是台灣話，為什麼就會有人議論
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紛紛覺得好笑，我覺得這樣也沒有尊重別人的自稱自我認同
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推
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你的回覆完全跟我不相干啊 我無意阻止任何人自稱自己說的語
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言是台灣話 我想表達的 第一是他們說他們講的是台語是因為
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他們的語言中自稱自己是台語 而非因為意識到自己的語言是台
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灣語言的一種 另外當然有客家人認為自己說的話是屬於台灣話
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我後面想說的是"台灣話"這個客語詞在客語交談中不具普遍性
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推
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我意思是說通常大陸那邊的閩南人不會說自已講「台語」，
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講台灣語言對方容易理解多了 當然有客家人要跟我說
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ngai gongˊgaiˇheˇtoi van voiˋ 在這種語境下我就知道
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他的意思是什麼了
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尤其他們是1949年才來台，應該不太可能在原鄉浙江就自稱
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台灣話，所以可能是後來才改口稱台語。
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當然中國那邊不會有人說自己說的是台語 肯定是來台後改稱的
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推
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抱歉，我一開始只是表達1949來台義胞自稱台語，可視為認
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同台灣語言的一種改稱，而客家人的論述是你提起我才順口
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回應，確實與本文相千不大，造成誤解請海涵
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推
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你說那些認為自己說的話"屬於"臺灣話的人 他們真的會說
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推
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"ngai講个係臺灣話"嗎? 無意冒犯 我只是有點好奇
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推
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我曾聽人說過。網路上也有看人這樣講。這種說法未來可能
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會擴散，現在我比較少聽到，但我不會因此就干涉別人這麼
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說，我反而鼓勵大家開始這麼說
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但我也不是說不講自已是台灣話，就不是台灣語言。希望大
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家別那麼「二分」。
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推
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我前面所說只是想要說表達"台灣語言"這個集合的詞 在客語中
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用"臺灣語言"比用"臺灣話"通行多了 那你認為臺灣化的用法可
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能會擴散 我個人不這樣覺得 但是總之誰也不能預測
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話(錯字)
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推
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現在有些holo人會去「阻止」他人自稱屬於台灣話，所以擴
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散幅度可能比較小。
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先不提有些人會去阻止這件事 我身為客語使用者也不想用臺灣
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話這個詞 我想可能會有跟我一樣想法的人吧
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推
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一定有啊，因為台灣不是一言堂，所以我才說各人自由。
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推
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只要是出於個人意志而非遭脅迫，我都支持。
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推
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祝福你 你似乎真的有點轉型了
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推
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轉型？我很久以前都是這麼認為的啊
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我一直都是主打「自由意志」，反對干涉自由意志。不懂哪
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有轉型。唯一的可能是你一開始沒搞懂我要幹麻，才會以為
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我轉型。
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^就
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推
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我想你應該覺得大家都搞不懂你要做啥 你自己去看從前的戰文
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當然很多時候是態度問題 我就不多說了
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"自由意志"也正是我反對"語言平權"的主因
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我一直強調「自決」，價直在於別人有思想自由，當我說
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「我講台灣話」，卻有人跳出來限制我時，這本質上是種
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08/15 00:00, , 86F
思想控制。
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