Fw: [問卦] 有沒有1920年的大稻埕講中文的八卦

看板TW-language作者goldenblue時間10年前 (2014/02/01 23:23)推噓0(0推 0噓 5→)

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※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1IvBktQS ] 作者: Leika (裁作短歌行) 看板: Gossiping 標題: Re: [問卦] 有沒有1920年的大稻埕講中文的八卦時間: Sun Jan 26 15:39:22 2014 ※ 引述《oftisa (oo)》之銘言： : 最近電視在打大稻埕的廣告 : 為什麼隋堂會跟豬哥亮說14是14，40是40 : 而豬哥亮回說40加40等於80 : 1920年明明就是日本時代 : 國語是日本語，就不然就是講台語 : 感覺是不是在XX歷史，呼應最近更改的大中國史觀的課綱呢這麼說很容易被製片商提告喔...畢竟他們正在賺票房中，不會希望被網路輿論影響；建議你修改措辭(恕這篇先幫你改XX了) : 有沒有大稻埕的八卦認真回關於"國語"的問題...這涉及日治時大稻埕的歷史特殊性，與中國1920的變化；劇組不可能對國台語考據到這種程度，但對文史有興趣的人，可以增些冷知識... 首先，台灣人的國語，跟斯斯一樣，因改朝換代而有兩種： WARII前是日本「国語(共通語)」，之後是中國「國語(新國音)」；比較文明的日本，在當時已經有成熟的"国語"體制，但1920年的中國卻正逢「京國之爭」的語文"教改"... 所以，關於"來台中國人"的國語，若隋棠的角色是當時的中國女青年，說的和今天的 "ROC國語"一樣，也不是不盡合理...這種"國語"，以盛竹如、熊旅揚的咬字為最標準；至於「PRC國語(普通話)」，可聽李瑞英等那些央視老主播，和「ROC國語」很不一樣，許多常用字彙甚至連聲、韻、調三者，都只有1/3吻合、2/3迥異。但如果1920來台的中國人是中老年人，那絕對不是隋棠那種ROC版腔調...因為老國音較接近PRC普通話。其次，是有關"赴中台灣人"的問題...日治時的大稻埕，相當於清治時的安平、鹿港，有大量的台灣人，以日本國民的身分前往中國活動──乙未割台後，中台交流中斷是日治史的一項迷思...事實上台灣作為日本的第一個對外殖民地，目的就是為了"進出" 東亞最大的市場中國呀──日治台灣對中國大陸貿易量與交通量，還大過清治時期哩！ (台灣四百年史，中台交流最為斷絕的時候，反而是兩蔣"漢賊不兩立"時期...) 所以，歷史的真相是：日治時期的大稻埕商人與台北知識份子，多數是諳ROC國語的，他們是透過兩岸交流取得其資源的(孫文的《三民主義》甚至是熱門禁書！)...而能以日治「台語(漳泉濫x廈門腔)」讀寫中文，更是原、客聚落以外的普遍"母語"行為；日治台灣人做中國的生意、甚至暗通中國搞台灣革命，不是只有跑福建、講閩南語而已 ...赴廣東、浙江、上海乃至北方前，都已諳國語...以李友邦將軍為例，他跟孫、蔣可不是說台語呀......如果豬哥亮在片中演的不是販夫走卒(我是沒看過啦)，那麼在當時的大稻埕，一定有接觸過中國的國語；遑論舊官話在台灣仕紳間也不是新東西了... -- 「有人這樣問民權運動的忠實鬥士：『你們何時才會滿足？』......只要密西西比州有一個黑人不能投票、只要紐約有一個黑人認為沒什麼東西值得他去投票，我們就不會滿足......是的，我們不滿足，而且我們將永不滿足，直到公平如大水滾滾、正義如江水滔滔而來。」──馬丁‧路德‧金恩博士 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 112.105.93.234

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對呀沒錯~但大稻埕非台灣多數，他等於現代信義區一隅，也就是CCR區...外語興盛...

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對呀沒錯~赴中淘金最重要的語言技能就是江浙舊官話...一小撮老台灣菁英家庭，在準備科舉時就有接觸了...

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回應一樓與諸樓，重申：本篇是強調，當時台灣菁英中心大稻埕的文化與商業菁英，繼承清治文明遺緒，會說"許多"中國話(包括官話)，不是新鮮事...但大稻埕內外的多數台灣庶民，不諳"國語"、只諳"国語"也是事實，但不同階層間的真相並不衝突...如瑞典國王還是法國將軍入繼哩！何以故？因為瑞典上層都諳法語呀~但這也不和瑞典多數國民不諳法語衝突，歷史的真相常常是矛盾並存的...

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這是錯的，誤解了清帝國體制...首先，清廷為避免割據，不以本籍人治故鄉──故中國來台官員自然是不諳台語，需要本籍僚吏做翻譯，這是官員對所管轄的人民，需要翻譯；但相對的，台灣仕紳前往中國做官，也需要僚吏翻譯當地方言~那麼這些中國官員、僚吏間該如何溝通呢？就是賴官話...所以台灣仕紳諳官話、僚吏(非朝廷命官、不必避本籍) 也通官話...台灣自始至終有一小撮政經菁英懂中國話，是歷史事實。閩南語文讀從來不是官話，因為那無法讓不同省籍間的官員做溝通...方言的文讀，只是各地方應鄉試者，對經典的讀法，與地方戲曲劇本的讀白。 ※ 編輯: Leika 來自: 112.105.93.234 (01/26 16:18)

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: goldenblue (89.204.138.197), 時間: 02/01/2014 23:23:27

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