[漢字] 台語你字古字為爾

看板TW-language作者 (Lissle)時間10年前 (2013/10/03 21:04), 編輯推噓7(7018)
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之前寫信跟國語推行委員會建議將爾字列為你字異用字,提了幾點佐證: 1.康熙年間建廟的台南府城府城隍廟正堂的匾額寫三個字:「爾來了」 (閩南語),翻成國語就是你來了,故可證汝字應該是爾字才對。 2.明代方以智撰寫的「通雅」卷一《疑始》:「爾你而若乃一聲之  轉」一條下說 :「你又為爾,爾又音寧禮切,俗作你,猶兒之有  倪音也。」 可證「你」是俗字,古字應是爾. 國語推行委員會答覆: 查「你」之意,在閩南語中有l?/l?/l?r之規則的方言差異,而 「爾」字雖然亦為漢語中第二人稱代詞之一,但其音韻條件並沒 有這樣的對應規律,因此,我們僅把比較可能是音義具合之本字 「汝」列為異用字,訓用的「你」作為推薦用字。 我不死心上網查資料,回信補充:    我查北宋廣韻原典,發現原本爾字的頂部寫法就是尒,尒為爾簡 字,X(打不出來)(今日你字)就是後人在尒字加偏旁「人」  新造的漢字。尒、X 發音雖不同,但本字應為爾。 閩南語的第二人稱代詞雖用「你」,但那是俗字,應非原本的爾  字.如以俗代雅、以簡換正,是否會造成國人誤解?此外,以wiki  百科查尋閩南語,其亦指出第二人稱代詞為汝、爾、耳、你,將爾  與你並列。 委員會再答覆:  語言與文字在各時各地都會不斷地演變,在國語中也容納了許多的俗  字,有些俗字甚至已取代古字,若非古字不用,則以語言現實來說,  確有其困難。再者,「爾」字表示第二人稱,並不是閩南語的用法(  原因已如前信所述),因此,在閩南語的辭典中,較不具將其列為第  二人稱代詞之異用字的條件。以上說明供您參酌,謝謝。 ---- 最後我放棄了,無緣把「爾」字放到網路上的教育部閩南語字典(國語推 行委員會主管),當你字的異用字.   感覺委員會給我的答覆有點答非我問.都找廣韻原典跟他說你字的原字是 尒(爾的上頭),尒即爾之簡字,他還答覆我爾字是北方漢語的第二人稱 ,不是閩南語用法.   ※ 編輯: Lissle 來自: 140.127.150.144 (10/03 21:15)

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就他們不爽用這個字吧,理由都說不太出來
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他的回答的意思是爾字是古字 演變成現代華語變成你字
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所以華語要追其究底你字也要變回爾字
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而爾既然又可寫成尔 所以復加人字旁指稱你尚可理解
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「爾」不符合第二人稱代詞的方音差(li2/lu2/lir2)。
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錯了 閩語都是汝
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=================了來爾============================
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language engineering 不只是在找古字而已
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北方漢語用爾字當聲符的不同發音有邇、彌、濔、禰.禰與你
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同音,應該可證爾、你古時同音(你本來就是爾的簡字).所
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以我才懷疑閩南語的爾字發音與教育部公布的你字相同,也就
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是爾字發音不只有教育部公布的以/n/為子音那兩種發音
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你必須先了解一件事情 台語的"你" li 非真正存古音
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光是泉漳以及過渡腔就有 lir:li:lu 幾種差異
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你不能拿其中一種li就直接認為這個音對應到爾
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而且 這三種腔對爾字都是讀li
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你根本無法解釋泉州話你是lir 爾是li 所以你是爾的推論
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事實上閩南祖語在這個韻類原型是y ㄩ 幾乎是學界共識了
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ㄩ在閩南語各分支演變為各式各樣的不同音色
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國語會的邏輯很明確,就是"你"只是訓用字,"汝"才是本字
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訓用字是根本沒有音韻關係的,所以爾和你這兩個字之間有
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任何關係,都不能成為異用字的理由
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"汝"可以用"你"字代替→"你"古字為"爾"→不代表"汝"可
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以用"爾字代替"
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加油!
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