[請教] 台灣人對台語有什麼看法?是不是跟北方話是兩種語言?

看板TW-language作者 (Cicada)時間14年前 (2010/02/28 20:27), 編輯推噓18(18推 0噓 37→)
留言55則, 12人參與, 最新討論串1/1
在另外一貼當中不曉得為什麼大家儕跑題去討論華語是不是北平語,個我新開一貼, 如果按照ISO的話,中國南方吳,粵,湘,贛,閩,客家和北方話是不同語言, 我弗能代表所有吳越人,必過據我觀察,周圍懂點語言學的人儕認為吳國語和北方話是不同 語言 那台灣人對台語有什麼看法?是不是跟北方話是兩種語言? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 221.225.49.1
推
02/28 22:06, , 1F
我覺得台語和國語目前的確是兩種不同語言
02/28 22:06, 1F
→
02/28 22:07, , 2F
也許以語言的起源來說是同一支的，但是其後發展各異，
02/28 22:07, 2F
→
02/28 22:09, , 3F
現在已經變成不同語言了。
02/28 22:09, 3F
→
02/28 22:09, , 4F
很類似拉丁語系的發展，最後各國語言已不相通
02/28 22:09, 4F
推
02/28 22:51, , 5F
沒去想過這個問題的台灣人 會被教育成台語是北平語的方言
02/28 22:51, 5F
→
02/28 22:52, , 6F
而有思考這個問題的人 就會認為這是兩種不同的語言 無法互通
02/28 22:52, 6F
推
02/28 23:43, , 7F
就是同一語系的兩種不同語言，再怎樣分都不可能分出台語
02/28 23:43, 7F
→
02/28 23:43, , 8F
是官話的一支方言這種結論
02/28 23:43, 8F
推
03/01 02:03, , 9F
但是還是有一大堆的台灣人說台語是方言 但他們卻連啥叫作方
03/01 02:03, 9F
→
03/01 02:03, , 10F
言也不知道 國民黨的教育給他們什麼 他們就吸什麼
03/01 02:03, 10F
推
03/01 05:37, , 11F
是啊 我跟我爸解釋 他還說那是你們語言學的說法 = =
03/01 05:37, 11F
推
03/01 10:04, , 12F
推五樓 但其實語言跟方言的界線也不明確 不是嗎
03/01 10:04, 12F
推
03/01 12:26, , 13F
因為在音韻系統上 十種漢語彼此間具備語言等級差異的地位
03/01 12:26, 13F
→
03/01 12:28, , 14F
但是沒受過訓練的人 很難發現這些差異 更容易發現相同之處
03/01 12:28, 14F
→
03/01 12:29, , 15F
因此小時候我也覺得台語跟國語很像 覺得彼此間是不同方言
03/01 12:29, 15F
推
03/01 15:40, , 16F
我是沒學過啥音韻..不過台語跟國語對我是明顯分化.有所不
03/01 15:40, 16F
→
03/01 15:41, , 17F
同的語言 現在產生差異速度較慢是因為多媒體傳播迅速吧?
03/01 15:41, 17F
→
03/01 15:43, , 18F
加上有些原本沒有的新字 很少會有具代表性的人譯成台語
03/01 15:43, 18F
→
03/01 15:43, , 19F
日常生活不知道怎麼說就用中文譯名
03/01 15:43, 19F
→
03/01 20:19, , 20F
adst 大,能否給我些"十種漢語具有語言等級差異"的資料?
03/01 20:19, 20F
→
03/01 20:20, , 21F
還有,哪裡有十種
03/01 20:20, 21F
→
03/01 20:20, , 22F
吳,粵,湘,贛,閩南北,客家,北語只有8種啊
03/01 20:20, 22F
推
03/01 20:40, , 23F
還有平話和晉語 這是比較新近分出來的
03/01 20:40, 23F
→
03/01 22:27, , 24F
閩南語跟華語哪裡像了 @@
03/01 22:27, 24F
推
03/02 00:00, , 25F
我小時候覺得很像麻(因為都注意到相同的地方呀)
03/02 00:00, 25F
→
03/02 00:05, , 26F
按東南西北→吳贛建福鶴客粵湘北晉 two大的平話是福州話嗎
03/02 00:05, 26F
推
03/02 00:13, , 27F
語言等級差異的話 最簡單也最定義的說法 就是語言內部互通
03/02 00:13, 27F
推
03/02 00:19, , 28F
但更精細的比較中 各漢語內以口音差異為明顯
03/02 00:19, 28F
→
03/02 00:21, , 29F
各漢語間 語音 語法 詞彙的差異被學界認為是語言
03/02 00:21, 29F
推
03/02 00:29, , 30F
但你要研究的話 我也是看了學界的主流結論 對不起(鞠躬)
03/02 00:29, 30F
→
03/02 01:52, , 31F
我說的平話是指廣西的平話 我這個也只是照去年暑假在LSA
03/02 01:52, 31F
→
03/02 01:53, , 32F
linguistic institute聽Hilary Chappell說的..
03/02 01:53, 32F
推
03/02 03:19, , 33F
十大漢語言早在1987年由中國社科院和澳大利亞人文科學院共
03/02 03:19, 33F
→
03/02 03:19, , 34F
同出版的《中國語言地圖集》中就已劃定
03/02 03:19, 34F
→
03/02 03:20, , 35F
七大漢語、八大漢語都是較初期的分類了
03/02 03:20, 35F
→
03/02 16:33, , 36F
事實上這所謂的八大或十大方言內部 也是難以互通的吧
03/02 16:33, 36F
→
03/02 18:57, , 37F
因為西方是看同源詞來判斷是否同種語言
03/02 18:57, 37F
→
03/02 18:57, , 38F
但是東亞語言好像不能這樣看
03/02 18:57, 38F
推
03/02 19:29, , 39F
cognate 在comparative method 中是親屬語言的表徵，倒不見
03/02 19:29, 39F
→
03/02 19:30, , 40F
得是同一種語言，還是我誤會了，樓上的同種語言指同源語言?
03/02 19:30, 40F
推
03/02 23:02, , 41F
方言與語言的分別 也要包含文化的因素在內
03/02 23:02, 41F
推
03/04 09:56, , 42F
我的理解是 西方把相同聲韻變化的歸為一語支(像日耳曼語支
03/04 09:56, 42F
→
03/04 09:56, , 43F
更正:族
03/04 09:56, 43F
→
03/04 09:57, , 44F
跟拉丁語族有p<->f的對應) 較像傳統漢語分畫方言區的原則
03/04 09:57, 44F
→
03/04 18:09, , 45F
西方是用詞匯差異大小來分語言和方言.
03/04 18:09, 45F
→
03/04 18:09, , 46F
這種方法好像不能來分東亞語言
03/04 18:09, 46F
推
03/04 18:17, , 47F
純用詞彙差異 英語會和法語跟拉丁歸在一起
03/04 18:17, 47F
→
03/04 18:18, , 48F
核心詞彙 語法和之乎者也也很重要
03/04 18:18, 48F
→
03/05 14:03, , 49F
有政治/文化認同的為方言,否則為語言
03/05 14:03, 49F
→
03/05 14:03, , 50F
Urdo跟Hindi就是這樣分開來的
03/05 14:03, 50F
→
03/05 20:08, , 51F
考慮詞匯是不看借詞個,要看底層
03/05 20:08, 51F
→
03/28 03:04, , 52F
從語言學角度來看 口語無法溝通 就是不同的語言 不是嗎?
03/28 03:04, 52F
→
03/28 03:06, , 53F
pf對應好像是羅曼(拉丁)語族跟日耳曼語族 法語poisson 英語
03/28 03:06, 53F
→
03/28 03:07, , 54F
fish, pied foot, pere father ...
03/28 03:07, 54F
→
03/28 03:08, , 55F
就算臺灣閩南話歸為漢語方言 也不可能成為北京話的方言
03/28 03:08, 55F
‣ 更多 Cicada7753 的文章
文章代碼(AID): #1BYc4aPD (TW-language)