[語音] 為什麼台羅沒有ㄐㄑㄒ這三個音標

看板TW-language作者 (健康是唯一的標準)時間16年前 (2009/10/17 23:10), 編輯推噓8(8推 0噓 33→)
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如題 今天一個朋友跟我討論一則題目 為什麼在台羅的音標裡面有ts tsh s 但沒有ㄐㄑㄒ（國際音標打不出來） （我記得不是很清楚 題目的的意思大概是說原本有 但我們看到的台羅音標裡卻沒放進去） 是因為ts tsh s跟i拼音就會變成ㄐㄑㄒ 所以才省略的嗎？ 還是有其他原因呢？ 希望熱心的板友幫忙解答 謝謝 -- 希望我沒記錯問題@@ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.62.109.101 ※ 編輯: CAMILLECHOU 來自: 61.62.109.101 (10/17 23:10)
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10/17 23:12, , 1F
因為不區分ㄐㄑㄒ跟ㄗㄘㄙ 所以同樣標示
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10/17 23:13, , 2F
另外 ㄗㄘㄙ也可以不變成ㄐㄑㄒ
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推
10/17 23:28, , 3F
ts+i=顎化音 其他都不顎化 所以不必有兩套符號
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10/17 23:29, , 4F
因為尖團不分
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推
10/17 23:53, , 5F
恕我直說 樓上對所謂尖團音有所誤解 閩南語沒有分尖團的問題
10/17 23:53, 5F
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10/17 23:54, , 6F
尖團分混在官話是個問題 但在閩南語甚至整個閩語都不存在
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推
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尖團分別適用在見系發生顎化的漢語，對見系尚未顎化的閩粵
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客語沒有意義
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以上,原PO拿國音符號問,用國語系統的現象解釋有何不可?
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國語不分尖團,國音符號卻分了顎化音,這點真耐人尋味
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推
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原PO不是在問台羅嗎？有說是因為這裡打不出硬顎音的IPA符號
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10/18 00:55, , 12F
才不得已改用國音符號的。而且尖團就定義而言指的本來就是
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精系和見系的分別，術語和概念最早起於清代《圓音正考》，
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也是為了協助見系已顎化的早期官話區分精見兩系字用的，對
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閩語的精系自身是否顎化的問題使用這一對術語恐混淆概念。
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另，「國語不分尖團,國音符號卻分了顎化音」一句不大懂意思
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推
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國語讓ㄐㄑㄒ獨立有其原因 主要仍是歷史的原因
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因為國語的ㄐㄑㄒ已經包含中古精系與見系 也就是說
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推
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我不大懂那句話的意思，是因為「國語不分尖團,國音符號卻分
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經<*k=精<*ts 條件是細音 但閩語不適合 因為經仍讀為k
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了顎化音」試問兩者間有什麼關聯嗎？ㄐㄑㄒ用於見系和精系
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閩語所謂的顎化音 只是精系ts本身在i前的平面語音性現象
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在這個立場上 閩語沒有分出一套ㄐㄑㄒ的必要 國語就有
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顎化的細音，ㄗㄘㄙ和ㄍㄎㄏ分別用於精、見兩系未顎化的洪
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音，ㄐㄑㄒ的符號和不分尖團本來就是互斥的
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打錯 「不是」互斥的
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不要當尖團是歷史問題,用語音問題來看待,有人用注音符
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10/18 08:25, , 28F
標尖團嗎?這不是明顯的問題?
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推
10/18 08:43, , 29F
但尖音 團音這些名詞本身就已經涉及歷時 而不只是共時問題
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團音=圓音 指的是舌根k顎化為硬顎的ㄐ 尖音則指精ts沒有顎化
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10/18 08:48, , 31F
你要說某語言分或不分尖團 '團音((*k)'這個東西要先存在才行
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10/18 08:50, , 32F
要切肉，總得有肉可切；要斬柴，總得有柴可斬
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要講尖團分混 總得有尖團來讓你講 尖團分混才有意義
10/18 08:51, 33F
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10/18 08:53, , 34F
閩南語問題不是在顎不顎化 而是根本沒有團音(=來自*k的ㄐ)
10/18 08:53, 34F
推
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閩南語的ㄐ都是來自ts+i 所以用所謂不分尖團 概念完全不對當
10/18 08:54, 35F
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10/18 15:49, , 36F
我拿尖團只是作個類比,好吧,算我引喻失義好了~ 囧
10/18 15:49, 36F
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10/18 15:52, , 37F
國音符號記得一開始以老國音為主,或許為了尖團才分jqx
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10/18 15:53, , 38F
回原PO的問題,台羅不分jqx可能還有一個原因,台語i介音
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10/18 15:55, , 39F
的脫落嚴重,尤其-ian,-iat,大部分過渡到zcs去了,易混淆
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10/18 15:56, , 40F
吳守禮的方言音符號有分出jqx,用過就會覺得有點礙謔
10/18 15:56, 40F
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10/19 14:22, , 41F
謝謝樓上們@@~
10/19 14:22, 41F
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