Re: [請教] 想請教台語的文字謝謝

看板TW-language作者Capko99 (卡普可)時間17年前 (2008/05/03 00:16)推噓22(22推 0噓 44→)

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※ 引述《AngiHuang (dai su ki~)》之銘言： : 據我所知台語是有音韻的語言以前台灣有讀書的人在學校學文言文全是台語的 : 有平有仄音現在很多要復興台語找不到其文字我認為其中的原因是現在人不懂得 : 會話與上課用的台語有些差異我希望對台語有研究的人可以分享這方面的知識 : 像英文在美國當地人的會話就跟學校教的標準英文有些差異....期待有更多人能 : 還原台語文字教學與提供更多台語會話研究這將是我國文化資產之一 . 謝謝! : : → AngiHuang:謝謝bluetee 跟nakadachi 05/02 10:32 : → AngiHuang:對於Gapko99的言論有點不滿~ 台語有很多古音是藝術很高 05/02 10:33 : → AngiHuang:的語言還有壓韻 05/02 10:34 : → AngiHuang:期盼Gapko99多作研究再參加討論謝謝~ 05/02 10:35 AngiHuang, 您好首先感謝您的指教與期盼，敝人的興趣其實就是語言學領域，要是能力所及，我也會努力研究學習，與大家切磋討論求進步。關於閩南語與古典漢文(文言文) 英語口語與學校英文這兩組彼此間關係的本質上差異我想A板友和s板友等都很說明的很清楚了，在此不贅謹就我原來推文所說的「閩南語嚴格來說是沒有文字可以"還原"的」作一些補充說明，以防免更多誤會：打從一開始，一個語言的存在，本就不伴隨著文字的成立世界上有很多現在能被書寫的語言，在數百年前甚至是完全沒有文字系統的而閩南語作為漢語系的諸語言之一，本就不屬於官語在近代以前，文言文佔絕對優勢，閩南語這種「方音」是不可能有文字來表記的在那時，閩南語這種語言顯然是存在的，卻沒有一套完整的、具應用性的文字系統儘管在古典漢文方面，可以順利用閩南語唸出來但那其實是使用一種相當完整的漢字讀音系統(文言音系統) 而這種系統，並不完全涵蓋閩南語的口語層面簡單來說，「文言音系統」不等於是「閩南語全體」文言音系統當然找的到對應的漢字原因很簡單：文言音就是因為那些漢字而成立的我可以用文言音唸出一堆字句，然而那些字句卻不能表達出一般我們熟悉的閩南語另外，傳統上(例如：戲曲)會有對閩南語使用漢字的表記，遺憾的是，裡面的漢字有的是新造字，有的是訓用字有些字到現在已經很多人熟悉，有些卻跟我們當代的漢字不太相同了而且常常出現言文不一，用字混亂的情形我的解讀上，傳統戲曲的漢字表記，是一種權宜的方法隨著時空變換，與我們現在的文字系統已經不太相容了拉回正題。閩南語的另一個層次，白話音系統，裡面存在著許多非漢語成分而這種非漢語成分(古越語遺留、外來語詞彙)是找不到漢字的縱然是漢語詞成分，照道理是找的到漢字才對不過仔細來看，會發現有幾個問題： 1. 語言的派生與訛變閩南語有很多詞彙，不管是合音、派生等等因為缺乏漢字的「束縛」，產生出超漢字的變化舉例：m7+e7/ue7 合音的 be7/bue7 (袂，毋會) m7+ai3 合音的 mai3 (毋愛) siann2 lang5 合音的 sang2/siang2 (誰人) phah4 m7 kinn3 合音的 phang3 kinn3 (扑不見) 另外還有lang1(從"空"派生)、khiu7(彈性，即"Ｑ")、tshiau5(從"調"派生，即"喬") (以上參照洪惟仁，《台語文學與台語文字》，1992) 這些例子不少，合音或派生出來的詞當然不會有漢字題外話，其實就連華語這種被漢字標準規範的語言，在造新詞的時候，都常常跑出漢字系統外，當然這種例子不多見了 2. 白話音系統的本質白話音系統不是成套漢字音系統，而是好幾種不同語言的先後輸入在這些被吸收的語言詞彙裡面，有些不屬於古代的雅言或官語也因此，這些詞本來就沒有漢字，或是使用的漢字太過罕用、冷僻這樣的漢字在現代來說更是難以應用、不切實際為什麼會有這種情形？其實這也是思考上常見的盲點之一漢語系諸語言都是「語言」，而語言詞彙通常是先於文字出現的在古代的一些方音野語，未必會有漢字來表達它們就算有所表記，也常是罕用冷僻字，因為官語並不利用那些字 3. 就算找的到漢字...... 雖然是本字，但冷僻字是很難應用的，這點就不重複再提有些上古語源的字或是派生的詞彙，就算用了所謂本字，也可能因該漢字已承擔了過多的語義，而造成使用上的困難有些本來可寫成漢字的詞，因為虛詞化而產生音變，例如ka7(共，kang7) 這時候用本字固然是合理的，但卻易生誤解【05/04補充】有時候所謂的「本字」，會牽涉到定義上、應用上的問題舉個具體的例子來說：我們都知道閩南語lang5的本字不會是「人」，因為音韻上不合根據目前看到的通說，主要認為本字是「農」或是「儂」 (後面這個「儂」只是為了分擔「農」的意思而分化出來的字) 可是事實上，儂這個字其實就是「古代的新造字」古代文人見「吳人謂人曰儂」、「今江南喚人作農」等情形便依照當地的方音(其實是不同的語言)新造出「儂」字來表達這個詞彙依照我們現在的標準來看，此字當然可以被稱作本字但其實也只是利用漢字系統去表記不同於古代中原漢語的詞彙所以誇張一點的講，「儂」只是個表達外來語的假借字(這樣說不盡正確) 我們可以說這是漢字系統的包容性、跨漢語族性然而，這樣的過程卻也容易造成一種常見的錯誤印象，那就是認為：漢語族諸語言的所有詞素都有相對應的漢字可以表記由上面的說明，我們可以知道這樣的印象是有問題的其實漢字系統對於中國南方的諸語言不一定能夠完整的表達有些我們現在稱作本字的字，只是因為歷史上早已出現該字的用例像是這邊舉的「人」與「儂」的例，可能還有語源上的關聯性有些詞彙可能與其字毫無關聯，只是當時權宜的造一新字或用既有字來表達在這樣的情形裡面，我們將會很難肯認「閩南語曾擁有一套完整的漢字系統」這件事也很難期待每個閩南語詞素都和(古代)中原漢語的詞素有所關聯 05/04補充完畢不小心打了太多，扯得太遠，希望別造成更多誤會才好(汗) 總而言之，閩南語擁有很複雜而多元的語言成分，因此從整體來看，要「還原」閩南語的所有本字是極度困難的但最核心也最常容易產生誤會的概念是：文字不是先於語言而成立的，這點在漢語諸語言中亦然閩南語自始就沒有一套完整的文字，很多詞並沒有「本字」現在或將來有沒有文字是另一個問題，然而我們也絕對無法憑藉古典漢文教育的文言音系統去找回或者還原或者復興閩南語的文字的以上淺見，盼前輩們不吝指正。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 59.112.134.62

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ethanjava

05/03 00:49, , 1^F

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ethanjava

05/03 00:50, , 2^F

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zzziiii

05/03 01:04, , 3^F

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