[討論] 1945之後的台灣

看板TW-history作者 (KJ旭)時間5年前 (2018/08/24 11:40), 編輯推噓13(13推 0噓 48→)
留言61則, 11人參與, 5年前最新討論串1/1
最近看到一些文章被翻出來，像是 如果國民黨沒來台灣會怎樣 如果沒有蔣家台灣會怎樣... 一些歷史文件被翻出來解讀等等 然後也遇到一些中國大陸的人 所以有感而發這篇文 討論我認為台灣主權的關係是否有誤 主要的兩個時間點 1945年 二戰結束日本投降，台灣民眾慶祝歡迎當時中國政權光復台灣 1949年 國共內戰，國民黨撤退(敗逃)台灣 1. 日本戰敗離台，並放棄對台一切權利 2. 中華民國接管台灣 3. 當時的人民歡迎並承認中華民國治權 4. 國民黨打輸共產黨，主要人員、資產、制度都帶到台灣 5. 中共沒有實質治權經營過台灣一分一毫 嘛...其實我只想問問那些極獨(反國民黨)或極統(跟現在中共統) 現在的理由跟標準是什麼呢? 最常見的極獨論述是:台灣在日本戰敗放棄後為無主地，主權應由當時在台人民共同決定 阿...當時不就是迎接中華民國光復台灣，承認中華民國在台治權嗎? 極統的:台灣自古是中國不可分割的一部分 痾...至少明朝一大段時間不是中國的...清朝又被割讓了...現在又是兩個不同政體(攤手 我認為台灣現在是屬中華民國，中華民國治權包含台、澎、金、馬以及其周邊附屬島嶼。 與中國是有著血親關係的兩個不同個體，兩岸應互相照顧支持，互相成長，但並非統一 或是不統一的問題。兩岸可以是一家人，世界也應是一家人。 好比，現今的美國起初源自英國，但也有自己的原住民以及後來來自世界各地的人。 就像一個有著不同血緣的混血兒。 而中國與台灣，就像是共同父母的分家兄弟，雖是同源，但不同人。 小弟拙見，如有違版規請告知 如有不同想法，可以討論，但請勿攻擊 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 14.176.164.211 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TW-history/M.1535082021.A.183.html
推
08/24 13:52, 5年前 , 1F
未定論主要依據的點是在於，1952年的舊金山和約日本
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08/24 13:52, 5年前 , 2F
政府才宣布放棄臺灣主權，畢竟1945~1952年日本處於
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08/24 13:52, 5年前 , 3F
盟國佔領區，是沒有日本政府的。
08/24 13:52, 3F
推
08/24 13:54, 5年前 , 4F
不過這是在理論上啦，當時不管有沒有日本正式放棄應
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08/24 13:54, 5年前 , 5F
該還是會由中國接受，就算公投應該結果也是一樣，只
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08/24 13:54, 5年前 , 6F
是差在韓戰讓美國介入東亞政局，就一路卡在那邊到現
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08/24 13:54, 5年前 , 7F
在。
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推
08/24 16:48, 5年前 , 8F
清帝國末期才開始管理台灣全土，台灣中間的山脈區及東部
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08/24 16:49, 5年前 , 9F
有很長一段時間不是清帝國在管理的。
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08/24 16:49, 5年前 , 10F
是因為後來高山族跟外國人起衝突，在外國施壓之下末期才
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08/24 16:50, 5年前 , 11F
把中間山脈區跟東部劃入領土。在此之前那些地區是化外之
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08/24 16:51, 5年前 , 12F
地任由各地區高山族自行治理。請問你，這種情況下，中華
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08/24 16:51, 5年前 , 13F
民國憑什麼自稱漢人勢力範圍很早就遍及全台灣，所以台灣
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08/24 16:51, 5年前 , 14F
是中國的一部分？
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08/24 16:52, 5年前 , 15F
我阿公母親的娘家隱瞞長期對子孫有原住民血統的事實，現
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08/24 16:53, 5年前 , 16F
在在台灣子孫幾千人都自以為純漢人，建議所有台灣人有機
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08/24 16:53, 5年前 , 17F
會都尋根一下。
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08/24 16:54, 5年前 , 18F
"長期對子孫隱瞞"<=排列錯誤
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08/24 16:55, 5年前 , 19F
至於你說的，不是統一與不統一的問題，那是你一廂情願。
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08/24 16:55, 5年前 , 20F
對岸中國事實上就是把中華民國視為叛亂前朝，除非你努力
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08/24 16:56, 5年前 , 21F
去對岸往上爬爬到最高領導位子，否則你認為不是問題也沒
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08/24 16:56, 5年前 , 22F
有意義。因為對對岸來說中華民國正在竊據他們的領土。
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08/29 09:13, 5年前 , 23F
為何血緣相同就要互相支持、互相成長？
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08/30 00:32, 5年前 , 24F
莫說台灣,連中國邊疆都有許多高山野林到現在沒部落居住,
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08/30 00:33, 5年前 , 25F
但是哪一國說這不是中國領土?
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08/30 00:34, 5年前 , 26F
請問清代以前有哪國在管理東部山脈地區?
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08/30 00:35, 5年前 , 27F
那些地區曾經有獨立建國嗎?
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08/30 00:36, 5年前 , 28F
中國本是多民族國家.漢族站大多數,其他少數民族也不是外國
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08/30 00:36, 5年前 , 29F
人.
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08/30 00:37, 5年前 , 30F
如內蒙古的蒙古族,他們國籍一直是中國.
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推
08/30 21:25, 5年前 , 31F
清國管台灣山區東部幾十年無建設，日本也是幾十年而且有
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建設，照中國人的邏輯日本未來也可以宣告台灣山區跟東部
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是他們的固有領土。
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推
08/30 21:47, 5年前 , 34F
看來某人不知道土牛線這個東西
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08/30 21:48, 5年前 , 35F
土牛線以外的區域（生番地），不屬清國管轄
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09/01 16:39, 5年前 , 36F
真正統一台灣 是到1914的太魯閣戰爭
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09/01 21:39, 5年前 , 37F
有人也不懂西雅圖地區印地安保留地老早是美國領土了.
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不屬官府管=外國?
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09/01 21:40, 5年前 , 39F
巴西雨林中的隱藏原住民部落,也不是巴西國土嗎?
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推
09/01 22:02, 5年前 , 40F
看來某人真的不懂我說的是啥
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09/02 06:58, 5年前 , 41F
全世界沒人懂你說甚麼.
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推
09/02 08:34, 5年前 , 42F
是清帝國自己不要的，他們當時嫌棄台灣山區跟東部難管，
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09/02 08:34, 5年前 , 43F
所以帝國版圖地圖台灣只有西半邊劃進去。
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推
09/02 08:37, 5年前 , 44F
即使台灣是小島，他們還是嫌棄了東半部，領土疆域地圖只
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09/02 08:37, 5年前 , 45F
畫了西半邊，東半邊直接被消失，你可以估狗看看。
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推
09/02 08:38, 5年前 , 46F
馬關條約割讓的是台灣全島，可沒有分東西半部
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09/02 10:08, 5年前 , 47F
差別在於主權跟治權差別 牡丹社事件前 清朝官員對主權
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09/02 10:09, 5年前 , 48F
治權差別並沒有很清楚 主權是領土所有 治權是設官管理
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09/02 10:10, 5年前 , 49F
但清朝多數官員會把這個概念混淆
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09/02 10:12, 5年前 , 50F
日本在1914年以前也沒有台灣所有地方設官統治
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推
09/02 10:13, 5年前 , 51F
官府不管不代表沒主權，當時外國還是認為臺灣東部主權歸清國
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推
09/03 07:05, 5年前 , 52F
牡丹社事件
09/03 07:05, 52F
推
09/03 14:24, 5年前 , 53F
@pups914702 牡丹社事件後東半部已劃入領土，但短短幾年
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09/03 14:24, 5年前 , 54F
且沒有建設，中國如果認為那幾年可證明台灣是中國既有領
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09/03 14:24, 5年前 , 55F
土，那日本將來也可
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09/04 00:54, 5年前 , 56F
但日本已經將台灣給中國了.
09/04 00:54, 56F
推
09/04 17:10, 5年前 , 57F
那是現在，我的意思是同理的話，日本未來一百年後是不是
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09/04 17:10, 5年前 , 58F
也可以拿那五十年自稱台灣為日本既有領土。
09/04 17:10, 58F
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09/06 04:02, 5年前 , 59F
日本沒有將台灣給中國
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09/06 04:04, 5年前 , 60F
在舊金山寫放棄就是說日本不能做這個決定 交盟軍處理
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09/06 07:13, 5年前 , 61F
漢人是一個文化不是個血統，過千年融合，早就不純了XD
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