Re: [問題] 為什麼台灣原住民沒有發展成國家?

看板TW-history作者 (魔法設計師)時間15年前 (2009/05/12 21:03), 編輯推噓0(003)
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※ 引述《bxdfhbh (bxdfhbh)》之銘言: : 已經開始人身攻擊了? : 如果你這樣人身攻擊的話,我也沒有必要和你辯論了。 我這樣算是人身攻擊?我問候過您老兄還是你老母了嗎?我咒罵你了嗎? : 我只是想說,我研究新石器時代歷史已經六七年了,考古報告和專業文獻看了很多本了, : 和北大的一些專業人士很熟。 你在自誇你的學識很淵博囉,但是我們回到舞們爭論的原點你早先說的 「文明的建立和國家的建立是一致的啊」 我自始自終,我總是參不透這一點。 我知道華夏文明的建立,我也知道經過十次革命,滿清被推翻,中華民國建立,然後19 49年中華人民共和國的建立,但我怎麼看,我也看不出來: (華夏文明的建立)=(中華民國的建立),或者 (華夏文明的建立)=(中華人民共和國建立) : 從你的文章可以看出,你對新石器時代——人類文明早期這個階段是一竅不通,連歷史學 : 研究的一些最起碼的概念都不懂,又拒絕去查資料,深入學習。 我又不研究新石器時代的,我對大家討論新石器時代文明如何如何,很樂於吸收,可是 說到「國家」這個詞,「文明的建立和國家的建立是一致的啊」我第一次聽到這種說法 ,如果你的「文明的建立和國家的建立是一致的啊」為真, 那就是:(華夏文明的建立)=(中華民國的建立)為真,原來華夏文明的建立,就是靠一群 革命黨,用恐怖主義顛覆滿清? 我歷史也許沒有你學的多,但我至少知道: 如果a=1,b=1,所以a=b。我實在無法理解「文明的建立跟國家的建立是一致」這樣 的邏輯,而且為了詮釋你的東西,你的規則可以變來變去,像金屬器的問題,可以一下 鐵器,一下青銅器,宗教與社會階級制度方面,你還可以一直推出附加條款,哇,宗教 很原始、階級制度很原始,所以不構成你的國家要素,那些國家要素是你家自己發明的 吧?根本沒有一個客觀的標準,怎樣程度的宗教才算是宗教?怎樣程度的階級制度才叫 階級?這題目到底在講文明還是國家?越弄越亂! 我對新石器時帶的歷史不專業沒錯,但是我至少知道所謂學術,定有客觀的認定標準, 如果全世界的歷史學界都像你這樣,我想歷史這門學術還蠻可悲的,而且自栩認識很多 專業人士、看了6~7年書,講出來的東西,還要一直修修補補,誰在跟你討論「人類文 明早期階段」,明明題目在討論「台灣原住民沒有發展成國家」,雞同鴨講,又一直說 甚麼掃盲掃盲,不就是自視甚高,自以為是高知識份子,所以才要給他人掃盲嗎?你要 掃,我還不想給你掃耶,認識專業人士、看很多書不代表你有研究上的專業好嗎?你拿 的出一篇自己寫的論文再說吧。 我不知道你這樣左凹右凹把文明的定義扭成國家的定義的目的為何?直到你跳出一句 「你這種想法,對證明“中華文明的偉大”是很有好處的。」,所以你只是來宣揚祖 國文明的偉大?拼命給你版本的國家定義不斷增修條文,否定原住民不曾有過國家型 態? 老實說,我認為原住民過往的政權有沒有稱得上國家型態的,是可以研究的。但你這 樣左凹右凹,實在難看。 : 我前面對你的反駁,是對你的掃盲。 好吧,來自偉大的祖國的你,我不跟你討論了,請繼續對親愛的台灣同胞們進行掃盲教 育吧。 : 如果你人身攻擊的話,我也沒有必要給你掃盲了。 : 你就繼續抱著原始部落也是國家這樣的想法錯下去好了,錯一輩子好了。 : 你知道與否管我什麼事情。 -- 奉行三萌主義,服從總理領導,保衛羅莉安全,完成推倒大業! 大清日報:匪徒孫文在東瀛誘拐未成年少女! http://0rz.tw/Qzs83 馬督:一切依法辦理。 宋家姊妹爭奪國父的初夜權 http://0rz.tw/5VGFz 也歡迎參觀我的網誌 http://magicdesign.blogspot.com/ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.56.157.129 ※ 編輯: mgdesigner 來自: 61.56.157.129 (05/12 21:03)

05/12 22:35, , 1F
中共的史觀和台灣是不一樣的,中共認為只要是現在中
05/12 22:35, 1F

05/12 22:36, , 2F
華人民共和國範圍的歷史國家,都是中國這個國家的政權
05/12 22:36, 2F

05/12 22:36, , 3F
可是中國在古代是代表地區,代表國家是近代的事
05/12 22:36, 3F
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