Re: [請教] 解嚴以後的客語復振活動?

看板TW-history作者時間20年前 (2005/12/10 13:27), 編輯推噓10(10014)
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光是以入聲韻尾,清濁音,中古聲母澈澄字等線索判斷, 閩客語雖然被南方住民語言影響,比北京語更有資格稱為中原古音, 只要隨便找個押”入聲陌韻”的唐詩來念,就知道閩客語保存古音的珍貴.. 相較之下,有人稱北京語為”北京胡語”,其來有自,我稍後附ㄧ篇給大家說明此言不虛 ※ 引述《nakadachi ( ￾ NN￾ )》之銘言: : ※ 引述《ohmylife (God Bless Mario~)》之銘言: : : 我只知道,客語不是什麼中原古音 : : 只是漢語跟越語等的混雜產物 : : 客家人老是說自己漢人血統純正,到哪裡都說自己是客家人 : : 這讓小弟我不得其解 : : 感覺上就跟中國邊境上號稱自己是羅馬人後代的人們一樣,大概就找個心靈慰藉吧 : : 客家人應該好好正視自己到底是什麼人,到哪裡都當「客」的感覺並不太好 : : 不過這也只是小弟的個人想法啦...... : 客家人在漢族中跟客語在漢語中的地位一直受到爭議 : 認為客家話乃是漢"畬"(不是越)語言混合的產物 : 畬語雖然底層是苗瑤語 但是受到客家話影響甚鉅 : 而客家話也受其影響 最明顯的是白讀中的"oi"複合韻母 : 而客家人的來源 羅香林早已指出: : 「客家是自北南遷的民系,當其輾轉奔投的時候 : 自然免不了要受到種種自然淘汰與選擇作用的規範 : ................ : 結果能夠達到目的地的,十之八九都是精力較優的丁壯 : ................ : 其他沒有原日妻室同時履止的 那久只好娶土著婦女了 : 客家先民不得不與畬族混血 大概就是這個緣故」 : 客家先民來源多自山西河南 到達閩粵贛山區時正值宋代 : 而畬族早在初唐就定居此地 : 至於客家之名 一向有"主客說"和"土客說" : 但是嚴學窘有一個很耐人尋味的說法: : 「他們的家鄉語言既不像湘西苗語 又不像當地漢語 : .................. : 對外自稱土家 稱漢族為客家 : 漢人稱他們土人或土蠻」 : 這種說法指出客家的說法似乎來自於當地原住民 : 現在自稱畬族的人所使用的畬語 和客家話相似 : 也有人把它劃為客家話的一支 : 而畬族以狗為部族圖騰 保持著畬族文化 : 另外一些和畬族混血的漢人 就是客家人 : 這些客家人事實上是進入了畬族世居的地域 : 為了保持著族群的團結 抗拒被土著同化 : 還要在歧視原住民血統的漢人社會中維持族群的地位 : 客家人堅守著漢文化 在心中塑造出"中原祖宗"形象 : 並且維持聚居的傳統 : 客家族群意識就是在這些壓力之下產生的一種心裏抵抗的方式 : 就像台灣社會從以前到現在都對台灣原住民有所歧視 : 台灣原住民就以接受漢文化 接受官制假族譜而改姓等方式來提升自己的地位 : 直到現在 大部分原住民還是保持著漢姓 : 難道是他們不正視自己到底是什麼人嗎 還是他們要尋找慰藉嘛 : 客家族群的中原意識 乃是歷史的產物 : 沒有強烈的中原意識 客家族群早就被周邊的漢民族歧視而邊緣化了 : 這大概就是為什麼不管是閩客都強調他們的語言是中原古音的原因 -- 上月球!月球是中國人吳剛不可分割的一部分 抓嫦娥!此女意圖分裂中國領土脫離中國掌握 殺玉兔!玉兔為資產階級之玩物!日帝之玩偶! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 59.121.35.230

12/10 14:18, , 1F
抱歉 黑好像不是陌韻是德韻 赤也不是陌韻是昔韻
12/10 14:18, 1F

12/10 14:26, , 2F
閩客語發音相同是宋代曾梗合攝之後的結果
12/10 14:26, 2F

12/10 14:33, , 3F
而且從閩南語曾梗攝開口不分一二三四等都發ing或ik
12/10 14:33, 3F

12/10 14:44, , 4F
這是已經是後世的音變了 所以你舉的例子是錯的
12/10 14:44, 4F

12/10 14:46, , 5F
近朱者赤,近墨者黑 中古漢語(唐)不押韻 上古也不押韻
12/10 14:46, 5F

12/10 14:53, , 6F
反倒是粵語: 墨mak赤cek 比較存古
12/10 14:53, 6F

12/10 15:01, , 7F
日語 墨moku/boku 赤seki/shiaku 也不押韻
12/10 15:01, 7F

12/10 15:16, , 8F
上古韻部有些有通押..我先把正文修正好了
12/10 15:16, 8F
※ 編輯: Geigemachen 來自: 59.121.35.230 (12/10 15:17)

12/10 15:17, , 9F
所以粵語日語這方面反而存古,閩南語反而歸併通押了
12/10 15:17, 9F

12/10 15:19, , 10F
這麼說,閩南語文言音押韻很容易"通押"..
12/10 15:19, 10F

12/10 15:25, , 11F
我查到赤、黑在上古各屬鐸部、職部,音相近
12/10 15:25, 11F
※ 編輯: Geigemachen 來自: 59.121.35.230 (12/10 15:26)

12/10 15:26, , 12F
孔子在講話時可能是通押..
12/10 15:26, 12F
※ 編輯: Geigemachen 來自: 59.121.35.230 (12/10 15:28) ※ 編輯: Geigemachen 來自: 59.121.35.230 (12/10 15:28)

12/10 15:33, , 13F
"近朱者赤,近墨者黑"這句話有人拿來討論孔子與台語
12/10 15:33, 13F

12/10 15:33, , 14F
的關係..網路上別人也吵過..
12/10 15:33, 14F
http://www.literature.idv.tw/old/4/research/data/view.asp?articleid=20020823083309&Discuss=s3-2&Page=1 ※ 編輯: Geigemachen 來自: 59.121.35.230 (12/10 15:36) ※ 編輯: Geigemachen 來自: 59.121.35.230 (12/10 15:37)

12/10 20:36, , 15F
我對於謝法遠這種言論只有一句話: 非專業
12/10 20:36, 15F

12/10 20:37, , 16F
意思是只要唸過音韻學的人連看都不想看一眼
12/10 20:37, 16F

12/10 20:42, , 17F
還有 我翻遍詩經 鐸部(ak)跟職部(uuk)沒有通押過
12/10 20:42, 17F

12/10 20:55, , 18F
這代表鐸部、職部發音差很多
12/10 20:55, 18F

12/10 20:56, , 19F
所以說上古要能通押很勉強
12/10 20:56, 19F

12/10 20:57, , 20F
我只要一句話就能點破謝法遠這種言論
12/10 20:57, 20F

12/10 20:57, , 21F
一個語言不可能經過千年不變
12/10 20:57, 21F

12/10 22:50, , 22F
以後有空,我去好好查鐸部(ak)跟職部(uuk)..多謝你提醒
12/10 22:50, 22F

12/10 22:58, , 23F
我是業餘玩語言,沒有在詩經查鐸部(ak)跟職部(uuk)的字
12/10 22:58, 23F

12/10 22:58, , 24F
你倒是真的下了苦功,佩服..
12/10 22:58, 24F
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