[閒聊] 公務員不服從

看板TPC_Police作者 (舒服)時間6年前 (2019/06/12 20:23), 6年前編輯推噓23(27推 4噓 54→)
留言85則, 34人參與, 6年前最新討論串1/10 (看更多)
最近香港時事有感而發 希望客觀理性討論，雖然最後還是會戰起來.. 不過大家能多思考不再麻木便達到討論目的了 ——————情境假設—————— 這個月已經加班超過100小時了，你還是得拖著疲憊的身軀簽出保安警力 惟有不同的是LINE群傳訊要求出勤人員領槍不領彈 不以為意，想嚇嚇小朋友的吧 扛著盾牌坐上保一的校車，心裡除了幹譙以外也無能為力 到達待命現場後勤教，官還是按照往常的說辛苦了、注意安全 每人發20發子彈後便集合前往站崗位置 隨著太陽落下抗議群眾越來越多，不知道舉了第幾次的牌 抗議群眾開始鼓譟推擠咒罵扔石頭丟雞蛋甚至汽油彈 身邊同事已經好幾個人掛彩送醫了，你身上也沾滿臭雞蛋的味道 突然指揮官下達武力清場的命令，上 彈 夾 隨著常訓測驗般的哨音落下，你舉槍拉滑套對準你的靶位 請問，你扣不扣板機？ ———————假設結束——————— 這個情境雖然有點誇大不真實，只是為了讓大家腦中有個情境 這次香港的新聞畫面或者是最近重播的六四事件 身為警察的我們通常會先注意到這些軍警，警察的畫面、作為、面孔等 至少我都會有帶入感 如果沒有帶入感，那太陽花、反年改相信有很多學長姐都曾經在現場流血流汗 可是不論支持與否，都必須要服從上級的命令 就算站在前面的是學生或者是退休學長 平常議員O官關說放水明顯違法的就不討論 「主題是公務員是否在公民運動時同樣適用公民不服從」 討論之前可以先看看台灣法律網的文章，從法律的角度客觀解讀我國目前相關法律規定 「公務員如何服從長官命令」 希望大家能針對「警察」在發生類似現在香港這樣的國家級事件所扮演的角色提出看法 這次主題沒有絕對的對或錯 透過歷史、法律、理性的角度去闡述看法吧 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.138.150.85 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TPC_Police/M.1560342227.A.DBE.html
推
06/12 20:36, 6年前 , 1F
可是學長，去現場就不用接大備受理案件了啊...
06/12 20:36, 1F
→
06/12 20:39, 6年前 , 2F
前提很不妥吧，起碼我群眾事件出勤從沒領過槍，多大場的都一
06/12 20:39, 2F
→
06/12 20:39, 6年前 , 3F
樣
06/12 20:39, 3F
→
06/12 20:41, 6年前 , 4F
反正我是不可能開槍，或者說一開始我就不可能領槍了
06/12 20:41, 4F
這本來就是極端例子，換成鎮暴槍你會用嗎？
推
06/12 20:43, 6年前 , 5F
太陽花停休到最後我只拿到禮卷...真想寫個幹
06/12 20:43, 5F
→
06/12 20:43, 6年前 , 6F
現在才發現太陽花也5年了耶 真快
06/12 20:43, 6F
推
06/12 20:45, 6年前 , 7F
槍可以沒有帶
06/12 20:45, 7F
→
06/12 20:45, 6年前 , 8F
行動電源不能忘了帶
06/12 20:45, 8F
※ 編輯: ComfortPTT (223.138.150.85 臺灣), 06/12/2019 21:01:39
→
06/12 21:01, 6年前 , 9F
基本上現在的台灣這種工作不太可能警察去執行 警察的
06/12 21:01, 9F
→
06/12 21:01, 6年前 , 10F
受訓就不是以這種為主的 真的需要鎮壓會派軍人才對
06/12 21:01, 10F
推
06/12 21:02, 6年前 , 11F
警察是保護人民的 我應該會選擇盡可能保護好自己然後當
06/12 21:02, 11F
→
06/12 21:02, 6年前 , 12F
一個無效警力
06/12 21:02, 12F
→
06/12 21:04, 6年前 , 13F
不會令強
06/12 21:04, 13F
推
06/12 21:04, 6年前 , 14F
鎮壓派軍人..不可能
06/12 21:04, 14F
→
06/12 21:05, 6年前 , 15F
除非警察先壓不住
06/12 21:05, 15F
當然不限群眾抗爭，白色恐怖時期警總長官要你抓人拷問，你的選擇？
推
06/12 21:09, 6年前 , 16F
以目前臺灣來說不可能，總統換人後就難說了，不過到時候能
06/12 21:09, 16F
→
06/12 21:09, 6年前 , 17F
不能繼續當公務員還不曉得呢
06/12 21:09, 17F
→
06/12 21:13, 6年前 , 18F
顆顆，首先，你得先採購鎮暴槍，等採購完，大概十年後了...
06/12 21:13, 18F
只是假設嗎..想像力不夠解釋一下 情境是在挑戰道德底線 從道德勸說、拍肩、抬人、盾牌敲、警棍打直到開槍哪個是你可以接受的道德底線 對於群眾的行為或訴諸的內容是否會選擇不一樣的作為 ※ 編輯: ComfortPTT (223.138.150.85 臺灣), 06/12/2019 21:31:11
推
06/12 21:28, 6年前 , 19F
不要做會留下證據的事
06/12 21:28, 19F
→
06/12 21:30, 6年前 , 20F
會不會宣布戒嚴啊0.0
06/12 21:30, 20F
※ 編輯: ComfortPTT (223.138.150.85 臺灣), 06/12/2019 21:34:52
推
06/12 21:45, 6年前 , 21F
如果身邊同仁開始掛彩 整體氣氛下會做什麼很難說
06/12 21:45, 21F
推
06/12 22:01, 6年前 , 22F
拿警棍是我最低限度吧，槍開不下去
06/12 22:01, 22F
推
06/12 22:23, 6年前 , 23F
五年前我在太陽花裡面和平靜坐看警察打民眾，五年後
06/12 22:23, 23F
→
06/12 22:23, 6年前 , 24F
我在盾牌後面站著看暴民打警察...真諷刺
06/12 22:23, 24F
推
06/12 22:24, 6年前 , 25F
不可能領槍 假設前提已經不對
06/12 22:24, 25F
推
06/12 22:32, 6年前 , 26F
不會開槍，了不起工作沒了。開下去，一個人沒了。二戰結
06/12 22:32, 26F
→
06/12 22:32, 6年前 , 27F
束及東西德統一後，當時的納粹及共產黨黨衛軍最終也要為
06/12 22:32, 27F
→
06/12 22:32, 6年前 , 28F
自己當時所謂的聽命行事付出代價。
06/12 22:32, 28F
推
06/12 22:41, 6年前 , 29F
槍開不下去 大不了別幹了
06/12 22:41, 29F
→
06/12 22:41, 6年前 , 30F
真的不知道港警的心態是什麼= =
06/12 22:41, 30F
推
06/12 22:46, 6年前 , 31F
開，但別往人身上開就好
06/12 22:46, 31F
→
06/12 22:48, 6年前 , 32F
長官叫你開槍又不是要你打人，就算要你打人，隨便用個打
06/12 22:48, 32F
→
06/12 22:48, 6年前 , 33F
人手會抖之類的理由就好了，20發子彈打在地上或空中，剩
06/12 22:48, 33F
→
06/12 22:48, 6年前 , 34F
下的就隨緣了
06/12 22:48, 34F
噓
06/12 22:48, 6年前 , 35F
會有人說要戴套幹爆暴民 ㄏㄏ
06/12 22:48, 35F
推
06/12 23:10, 6年前 , 36F
你假設的東西在台灣已經發生過啦，你不要說太陽花，就
06/12 23:10, 36F
→
06/12 23:10, 6年前 , 37F
算戒嚴的時候聚眾活動也沒在領槍的啊
06/12 23:10, 37F
→
06/12 23:15, 6年前 , 38F
發生聚眾活動警察本來就是要到現場維持秩序有什麼問題
06/12 23:15, 38F
→
06/12 23:15, 6年前 , 39F
嗎？你硬要假設這種不可能在台灣發生的事情，我會告訴
06/12 23:15, 39F
→
06/12 23:15, 6年前 , 40F
你，我一開始可能會領槍，但真的現場發子彈，我絕對不
06/12 23:15, 40F
→
06/12 23:15, 6年前 , 41F
會裝填上彈夾，但塑膠彈呢？可能會，因為民眾真的要跟
06/12 23:15, 41F
→
06/12 23:15, 6年前 , 42F
你拼是有可能會用至警察於死地的方式抗爭，你還是要保
06/12 23:15, 42F
→
06/12 23:15, 6年前 , 43F
護你自己吧
06/12 23:15, 43F
→
06/12 23:27, 6年前 , 44F
可能憲兵也會一起下去游群眾池吧！xD......
06/12 23:27, 44F
推
06/12 23:30, 6年前 , 45F
大家根本搞錯原po要表達的，他是要大家討論公務員是
06/12 23:30, 45F
→
06/12 23:30, 6年前 , 46F
否能適用公民不服從，如果有，如何實現？
06/12 23:30, 46F
推
06/12 23:47, 6年前 , 47F
機動保安明明就很爽
06/12 23:47, 47F
推
06/12 23:55, 6年前 , 48F
反正我不會領槍就是了
06/12 23:55, 48F
推
06/13 00:11, 6年前 , 49F
違反法律的就抗命啊，不然怎麼辦，小弟我就抗過一次，瞬
06/13 00:11, 49F
→
06/13 00:11, 6年前 , 50F
間黑掉，不過至少不用上法庭，值得
06/13 00:11, 50F
推
06/13 00:53, 6年前 , 51F
你不想服從就不要服從啊，吃行政處分而已，有什麼好怕
06/13 00:53, 51F
→
06/13 00:53, 6年前 , 52F
？
06/13 00:53, 52F
→
06/13 00:57, 6年前 , 53F
公民不服從只是一個概念，沒有法律定義，簡單講，你不
06/13 00:57, 53F
→
06/13 00:57, 6年前 , 54F
想服從就不要服從，沒人會管你，但你不服從不能去影響
06/13 00:57, 54F
→
06/13 00:57, 6年前 , 55F
那些願意服從的人，所以你說適不適用，我會說，沒有明
06/13 00:57, 55F
→
06/13 00:57, 6年前 , 56F
確法律定義，沒有適用的問題，你不想服從就不要服從，
06/13 00:57, 56F
→
06/13 00:57, 6年前 , 57F
但因為你身為警察就是國家機器的一部分，你不服從就是
06/13 00:57, 57F
→
06/13 00:57, 6年前 , 58F
要接受國家的行政懲處，不爽你就去辭職，一起加入抗議
06/13 00:57, 58F
→
06/13 00:57, 6年前 , 59F
行列
06/13 00:57, 59F
推
06/13 01:29, 6年前 , 60F
你是學生嗎，哪有穿保安裝備還領槍的
06/13 01:29, 60F
→
06/13 02:58, 6年前 , 61F
當然不幹啊 港警殺紅眼不知道在衝三小
06/13 02:58, 61F
→
06/13 04:58, 6年前 , 62F
版主是用假設的前提下吧。不少學長不是都說乾脆給中國統一
06/13 04:58, 62F
→
06/13 04:58, 6年前 , 63F
當公安好了，假設真的臺灣變得跟香港一樣被中國控制，你是
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→
06/13 04:58, 6年前 , 64F
員警，長官下令，你會怎麼做？抵抗被送到大陸審判，不抵抗
06/13 04:58, 64F
→
06/13 04:58, 6年前 , 65F
就得開槍
06/13 04:58, 65F
推
06/13 07:42, 6年前 , 66F
這警察真是香港人?
06/13 07:42, 66F
噓
06/13 12:21, 6年前 , 67F
呵呵，被這人渣賤狗的政府背信棄砍退休金砍福利，現在
06/13 12:21, 67F
→
06/13 12:21, 6年前 , 68F
又要回意識形態的假設問題，我現在是在八卦版嗎？
06/13 12:21, 68F
噓
06/13 12:25, 6年前 , 69F
執勤也要守法、執行任務、服從命令也要守法，你沒看見
06/13 12:25, 69F
→
06/13 12:25, 6年前 , 70F
太陽花後，民進黨執政，多少人被送法院清算嗎？警察永
06/13 12:25, 70F
→
06/13 12:25, 6年前 , 71F
遠是執政者的棋子，不服從叫你滾蛋，服從如果違法等清
06/13 12:25, 71F
→
06/13 12:25, 6年前 , 72F
算，大家只想安全下班退休而已，想玩意識形態去從政吧.
06/13 12:25, 72F
→
06/13 12:26, 6年前 , 73F
警察體系，不適合這樣玩...
06/13 12:26, 73F
推
06/13 14:07, 6年前 , 74F
遇到廟會8+9、黑道就龜縮
06/13 14:07, 74F
→
06/13 14:08, 6年前 , 75F
手無寸鐵的追求正義的老百姓 下手倒是挺恨
06/13 14:08, 75F
→
06/13 14:08, 6年前 , 76F
抱歉 做不到
06/13 14:08, 76F
推
06/13 16:53, 6年前 , 77F
東德翻牆事件的法官賽德爾說過把槍口提高一公分
06/13 16:53, 77F
→
06/13 16:53, 6年前 , 78F
你有開槍的義務 但你也有不瞄準的權利
06/13 16:53, 78F
推
06/13 16:57, 6年前 , 79F
認真回答，垃圾8+9我會願意！
06/13 16:57, 79F
→
06/13 17:33, 6年前 , 80F
同事被這樣你打不打？ http://bit.ly/2Icvy2S
06/13 17:33, 80F
推
06/13 17:42, 6年前 , 81F
槍口抬高一公分啊
06/13 17:42, 81F
噓
06/13 17:55, 6年前 , 82F
處理聚眾活動千萬不要落單，你對人仁慈不代表對方不會
06/13 17:55, 82F
→
06/13 17:55, 6年前 , 83F
往死裡打
06/13 17:55, 83F
推
06/17 10:05, 6年前 , 84F
樓主所說甚是情境不會誇大阿！這是真的可能會發生的事
06/17 10:05, 84F
→
06/17 10:05, 6年前 , 85F
情！
06/17 10:05, 85F
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