[轉錄][討論] 念完資工之後...

看板TKU_Software作者時間19年前 (2007/01/06 18:35), 編輯推噓0(0推 0噓 0→)
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還記得我們的英文系名吧？ Software Engineering 資軟念出來能作什麼？ 想一下吧 ※ [本文轉錄自 CSSE 看板] 作者: appleway (apple) 看板: CSSE 標題: [討論] 念完資工之後... 時間: Mon Jan 1 23:40:50 2007 大家都知道資工的英文全名是Computer Science & Information Engineering。 當然台灣大部份的資工偏Computer Science部份多一些。 像我有時候必須用英文介紹自己的科系時，我都直接講Computer Science， 後面的I.E.都直接省略掉。 不過最近老是在想，資工念出來到底是想做什麼呢？ 像學魔術(magic)很直接就是想成為魔術師(magician) 說自己想成為programmer 不太對。說自己想成為engineer 也不太對 說自己想成為scientist 更怪(雖然是計算機"科學") 大家以前有想過這個問題嗎？ 畢竟有時候要寫一些東西，都會用到下列類似的句子。 念了資工，也期許自己將來能夠成為[ ]。遇到這個框框我就掛了。 實在不知道該填什麼字進去。 不像魔術可以套魔術師, 念歷史可以套歷史學家, ... 大家覺得呢？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 60.248.4.141
推
01/01 23:44,
資訊博士,資訊教授,XX工程師,資訊顧問
01/01 23:44
→
01/01 23:45,
...你要跟別人說你是 programmer,engineer 也沒問題呀
01/01 23:45
→
01/01 23:47,
那沒什麼不太對的問題, 看你比較偏於的面向來稱呼就好
01/01 23:47
→
01/01 23:48,
今天你如果說「想成為一個稱職的 programmer」是很合理的
01/01 23:48
推
01/02 00:24,
取 computer science 也算是 CSIE 的 subset，
01/02 00:24
→
01/02 00:24,
所以叫「電腦科學家」也是沒有問題的。
01/02 00:24
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01/02 01:47,
不太懂 Programmer 有啥不對 ?
01/02 01:47
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01/02 01:48,
名滿天下的 Dijkstra , Turing Award 講稿正是
01/02 01:48
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01/02 01:49,
"The Humble Programmer"
01/02 01:49
→
01/02 01:54,
01/02 01:54
推
01/02 02:18,
補一下Knuth的經典書名叫The Art of Computer "Programming"
01/02 02:18
推
01/02 02:27,
但Knuth那本書的重要字眼是the art
01/02 02:27
推
01/02 04:53,
如果只說"programmer",在今天的理解下,等同於工廠生產線員工
01/02 04:53
→
01/02 04:56,
是沒什麼不好, 但絕對不是資工系的'目標'
01/02 04:56
→
01/02 04:57,
謙虛的人會稱自己programmer但她覺得不事是只會programming
01/02 04:57
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01/02 05:46,
programmer != coder，coder 才比較像是生產線員工
01/02 05:46
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01/02 05:47,
兩者的最大差別，在於寫出來的程式是否經過縝密規劃，
01/02 05:47
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01/02 05:48,
不可否認的是，我國多數 programmer 實際上都是 coder
01/02 05:48
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01/02 05:49,
所以需求才小改一下，就唉唉叫、加班、debug 到累個半死
01/02 05:49
推
01/02 12:56,
我以scientist為目標...
01/02 12:56
→
01/02 17:00,
恩 有道理.. 應該是coder..
01/02 17:00
推
01/02 21:28,
念了資工，也期許自己將來能夠成為[快樂的有錢人]．
01/02 21:28
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01/02 23:32,
改code哀哀叫?沒規劃好? 禮拜五給你禮拜一release
01/02 23:32
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01/02 23:33,
你哀不哀?
01/02 23:33
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01/02 23:34,
需求小改? 您一定是教授不然就是嘴炮類型主管
01/02 23:34
推
01/02 23:38,
[Artist]
01/02 23:38
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01/02 23:38,
規劃? 我還沒看過整天嘴巴說規劃的做啥啥東西~
01/02 23:38
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01/02 23:39,
台灣的程式設計師很多都是小叮噹
01/02 23:39
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01/02 23:39,
很多程式只有一個禮拜不到的時程
01/02 23:39
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01/02 23:39,
別人一個TEAM你一個人, 請問你要怎"規劃"
01/02 23:39
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01/02 23:40,
不要整天比外國, 環境條件根本不同
01/02 23:40
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01/03 01:00,
樓上的不知在生氣什麼 寫程式有的人寫得快又好 有的差又
01/03 01:00
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01/03 01:08,
慢 同樣的功能有的搞了3天 有的半天就寫完了
01/03 01:08
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01/03 01:09,
與其一直在抱怨 不如加強自己的實力...
01/03 01:09
推
01/03 01:52,
很喜歡原po拋出這個問題。 看完當下 楞了一下
01/03 01:52
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01/03 01:52,
然後我也開始思考 到底我為什麼要念資工？
01/03 01:52
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01/03 06:04,
經驗夠豐富的話一個人也有辦法短時間規劃完成，
01/03 06:04
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01/03 06:04,
其實也沒啥好爭的，愛待在短視近利的公司是自己沒選好，
01/03 06:04
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01/03 06:05,
這種公司要的本來就是這樣程度的人，
01/03 06:05
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01/03 06:06,
選擇要進去就只好乖乖配合他們的程度，這理所當然。
01/03 06:06
推
01/03 06:10,
這種軟體將來都會逐漸被自動化軟體取代掉，不會程式也能做
01/03 06:10
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01/03 06:11,
到時候讓大陸用便宜人力吞掉就業市場，就後悔莫及。
01/03 06:11
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01/03 06:25,
說句實在話，台灣的環境需要的 programmer 其實真的不多，
01/03 06:25
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01/03 06:25,
是大學太多，社會崇拜高學歷，導致專科畢業的 coder 就能
01/03 06:25
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01/03 06:26,
做的 coding 工作，變成大學生和碩士生來做，這叫學歷貶值
01/03 06:26
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01/03 06:27,
但因此不相信真的 programmer 能辦到這些事，是很不好的。
01/03 06:27
推
01/03 12:46,
這是自傳的寫法給你參考一下
01/03 12:46
→
01/03 12:46,
「立足資訊，胸懷台灣，放眼天下」作個有世界觀的資訊人
01/03 12:46
推
01/03 14:06,
樓上的套用什麼領域都行= =a
01/03 14:06
推
01/03 15:26,
[阿宅]
01/03 15:26
推
01/03 20:32,
「立足自宅，胸懷台灣，放眼天下」作個有世界觀的阿宅 ...?
01/03 20:32
推
01/03 23:01,
宅不是我們願意的 XD
01/03 23:01
推
01/04 01:25,
宅! 也要宅得有價值!
01/04 01:25
→
01/04 20:52,
sorry, 我太衝動了~
01/04 20:52
→
01/05 10:01,
先去翻一下104求職欄需要哪些專長比較實際
01/05 10:01
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01/05 10:04,
又來了,coder vs. programmer有這麼重要嗎?
01/05 10:04
→
01/05 10:05,
很多非本科系coding也不比本科系差,請問你們的優勢在哪?
01/05 10:05
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01/05 10:06,
所以資工人先去找出藍海在哪才是最重要的!
01/05 10:06
推
01/05 10:09,
原po已經點出台灣唸CS的問題->出來不知道能幹嘛
01/05 10:09
推
01/05 10:12,
講白一點台灣需要的是兼具EE&CS專長的人
01/05 10:12
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01/05 10:13,
一堆人搞不清楚現況整天高談OO & Design Pattern
01/05 10:13
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01/05 10:14,
一堆人跟著"大師","專家"起舞真是可怕的事
01/05 10:14
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01/05 12:15,
在於可以把 programming 的技術用在輔助 E 和 EE 上，
01/05 12:15
→
01/05 12:16,
我做 VLIW compiler 也正是為了這個目的，
01/05 12:16
→
01/05 12:16,
非本科系的若非 E 或 EE 大概連 VLIW 是啥都搞不清楚，
01/05 12:16
→
01/05 12:17,
是 E 或 EE 的也不見得有本事寫 compiler 這種規模的程式
01/05 12:17
→
01/05 12:17,
這就是「優勢之一」
01/05 12:17
推
01/05 18:22,
compiler做的好也要有市場
01/05 18:22
→
01/06 02:52,
光是國內市場就無限多了，竹科三天兩頭在搞 CPU，公司隨便
01/06 02:52
→
01/06 02:52,
舉就一大堆，晶心、凌陽、智原、金麗科、義隆、marvell，
01/06 02:52
→
01/06 02:54,
有的還在徵 compiler 工程師，並不一定要自己開公司來搞。
01/06 02:54
→
01/06 02:58,
很多資訊並不是光逛逛 104 就可以獲得的。
01/06 02:58
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.230.132.10 作者 Scindapus (日照芙蓉) 看板 CSSE 標題 Re: [討論] 念完資工之後... 時間 Fri Jan 5 15:04:36 2007 ─────────────────────────────────────── ※ 引述《appleway (apple)》之銘言： : 看下來 computer scientist, Artist, 資訊人(這個詞一時不知道英文該怎麼寫) : 似乎都是不錯的選擇。 : 謝謝大家的熱烈討論了。 (這個題目竟然演變成上面兩位前輩高手的討論, 雖然說離題, 但一路看下來真是受益良多啊.) 回原 PO, 你把魔術跟資工相比, 其實沒那麼恰當. 魔術是一項專門的技藝, 學完魔術若不成為魔術師, 那就成為騙子、老千、小偷或扒手了. 比較適合的例子是料理學校. 你說上完料理學校, 期望成為一個什麼____呢? 有可能是廚師, 也可能是麵包師傅, 也可能是甜點師傅. 資工也類似, 會隨著你專注的項目不同而有不同. 像是寫程式的 (programmer), 作研究的 (scientist), 管理與操作的 (technician) 等. 我的主管時常講一個詞, 這邊提出來跟你分享, 叫做 "engineer". 在中文裡, 我們把它翻成 "工程師". 事實上 engineer 這個字當動詞用時, 代表 "精明地處理與策劃", 這也是 "工程" 師的原意. 把問題或工作當成一項工程, 妥善運用各種精巧的技術, 以有系統的方式準時將它完成, 這是一個工程師的使命, 也是目標. 唸完資工系, 對於電腦領域的問題能夠以上述的水準完成, 應該算是不錯的期許. 而且這個詞並不像 programmer 或甚至 coder 那樣明講了是寫程式的. 要專注於程式的話, 可以加上 "software engineer", 這樣就很清楚了. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 編輯: kaxing 來自: 61.230.132.10 (01/06 18:38)
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