[轉錄]Re: [論卦] "至少中國目前比日本強這就是事實"

看板THU_BA2000作者 (約翰肉)時間13年前 (2010/11/06 20:57), 編輯推噓0(000)
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※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1Cqy7srX ] 作者: bxdfhbh (bxdfhbh) 看板: Gossiping 標題: Re: [論卦] "至少中國目前比日本強這就是事實" 時間: Fri Nov 5 16:36:04 2010 ※ 引述《newtonapple (newton and apple)》之銘言: : 雖然中國不是直接派軍隊進入蘇丹幾內亞 : 但是他們卻間接造成了幾十萬人的死傷 : 美國與中國都是以自己利益為優先的啦 : 只是美國實力遍佈全球 做的"惡"自然也比較多 : 但美國至少是民主國家 有許多審查機制 : 舉著全大纛至少還不敢太誇張 : 至少我認為美國是世界上的必要之惡 : 固然討厭 可是相當程度維持世界秩序 有關蘇丹、幾內亞,我說一下我知道的情況。 一、蘇丹 蘇丹內戰,數十萬人的死傷算是低估了, 我覺得死傷的人數不會低於兩三百萬,可能死亡的人數都不止兩三百萬。 但是你知道蘇丹內戰最激烈、人道主義災難最嚴重的時候是什麼時候嗎? 根本不是在中國前去開采石油的時候, 而是在美國公司在開採石油的時候——當時國際媒體根本不關心蘇丹國內的數百萬平民的 死亡。 蘇丹內戰在1955年蘇丹獨立前後爆發, 斷斷續續打了數十年,其中最激烈的時候是1983年之後的十多年間的第二次蘇丹內戰。 當時蘇丹北方的阿拉伯政權,打擊南方基督徒的宗教信仰,推行宗教壓迫。 然後南方軍隊首領加朗起義,反抗北方的壓迫。 加朗此人在坦桑尼亞的軍校中學習毛澤東游擊戰的,和老卡比拉(後來當上民主剛果總 統)、穆塞維尼(後來當上烏干達總統)是同班同學,利用游擊戰打得北方穆斯林軍隊 落花流水。 第二次蘇丹內戰爆發後,美國對蘇丹嚴重的人道主義危機視而不見,繼續支持蘇丹政府。 為什麼呢? 當時美國正在蘇丹勘探石油。 1978年,美國雪佛龍公司在蘇丹發現石油,然後投入資金進行開發。 1983年內戰全面激化後,雪佛龍公司有員工被殺,然後停止開發。 然後在美國公司的支持下,蘇丹政府為了保護油田的安全,對周邊地區原住民進行清洗和 屠殺。 美國確實是在蘇丹發現了石油,但是蘇丹的石油開采成本過高,美國覺得不劃算, 最終還是停止了開採。 然後美國開始指責蘇丹的專制統治,但也只是譴責一下而已,沒有太多舉動,國際媒體對 蘇丹的饑荒還是從1993年那張照片才開始有所關注。 饑餓的蘇丹那張照片是1993年拍攝的,此前一年蘇丹政府剛剛從美國獲得了大量的M-41、 M47、M-60坦克。 雪佛龍公司最終在1992年把區塊賣給蘇丹政府, 然後蘇丹政府把油田劃為小塊,開始尋找下一家愿意開發的公司。 接下來兩三年里,蘇丹政府找到了中國和馬來西亞等國,進行了長期談判。 中國1995年開始和蘇丹政府簽署合同,同意中國公司進入蘇丹勘探石油, 1997年中國的中石油公司開始開採石油。 與此同時,1997年美國柯林頓宣布全面制裁蘇丹(此前美國怎麼不制裁)。 中國開採的石油區塊,就是當年美國人發現石油的地方——當然中國進行了重新勘探。 為什麼中國開采劃算呢? 因為蘇丹石油的地質構造,和新疆克拉瑪依油田的構造相同,中國的設備都是現成的,因 此成本很低(美國沒有開採過這種構造的油田,這類油田開採成本很高)。 此後,蘇丹內戰還在繼續,南方反政府軍隊繼續攻城略地,把北方軍隊打得落花流水。 人道主義危機繼續蔓延。 但是2001年,美國為了反恐需要,就取消了對蘇丹的制裁,以換取蘇丹政府同意打擊賓拉 登(曾經有很長一段時間,蘇丹是基地組織的巢穴,後來1996年蘇丹政府將其驅逐,同時 把他們離開的飛機飛行時間告訴了美國,但是柯林頓沒有下定決心將其擊落)。 2002年,最後的克尼爾-迪、卡波埃塔等重鎮相繼被南方軍隊攻克。 北方只剩下朱巴一座孤城未被攻克。 後來在國際社會的斡旋下,蘇丹政府和南方最大的反政府武裝首領加朗於2002年搭成停火 協議,北方放棄朱巴,撤出南方,雙方停火。 然後接下來就沒有大的戰役了,局勢趨於穩定。 中國政府在其中做了很多的斡旋工作,而且投入巨資改善當地原住民的生活條件。 中國的油田在南北交界處,地盤屬南方,但是受北方控制。根據斡旋,中國把石油收入一 分兩半,一半給北方,一半給南方。 那些指責中國石油美元支持了北方政權的人,請你們看到中國給北方政權的錢只有一半, 南方拿到了另外一半。 數十年來蘇丹南北民族的沖突,很大程度上是北方游牧民族因為乾旱南下,搶奪南方黑人 的土地。 中國投入巨資改善灌溉條件,發展農業技術,使得南北兩方的人民都能改善生活。 中國還在蘇丹投入巨資發展工業,發展石化產業,現在蘇丹每年經濟以兩位數的速度增長, 就業機會大量增加。 此後,2003年,在南方獲勝的鼓勵下,西南方的達佛也出現了兩個大型的反政府武裝。 然後就是達佛沖突了,政府軍和反政府武裝長期激戰。 在聯合國的譴責下,2004年,聯合國維和部隊開始部署在達佛,2005年,蘇丹北方政府和 兩個反政府武裝達成停火協議。 此後只有小規模的民兵之前的沖突了(阿拉伯民兵和達佛黑人民兵),沒有打的戰役了。 蘇丹的達佛內戰,規模遠遠不如1983年爆發的南北戰爭,人道主義災難也遠遠不及,但是 卻得到了歐美媒體的極大關注,和當年他們對南北戰爭的漠視形成鮮明對比——因為可以 以此攻擊中國支持種族屠殺。 但是, 2005年1月,聯合國公布達佛問題調查報告,指出在達爾富爾的確發生了大規模的強奸和 對平民的屠殺,但是并不符合種族滅絕的定義,更像是蘇丹政府與地方武裝勢力之間的 武裝沖突而波及平民,而缺乏種族滅絕的一些必要元素。 很多國際人權組織指責中國出口武器給蘇丹,導致人道主義危機。 但是根據斯德哥爾摩國際和平研究所SIPRI的調查,中國的確向蘇丹出口武器,不過從2003 年到2007年間,中國只提供了蘇丹8%的武器裝備! 2009年6月,英國媒體人Collette Valentine和Ali Gunn從達佛返回英國,給國際社會帶 來了和過去完全不同的描述。 他們說,他們確實看到了大規模的戰爭,但是卻沒有看到任何的種族滅絕,和一些人權 機構所描述的情況完全不同。 而現在,中國也在達佛投資改善當地的民生,這些人權機構就完全看不到了。 第二,幾內亞 幾內亞盛產鋁土礦,但是自己卻沒有冶煉能力。 西方的大公司在幾內亞大量開採鋁土礦,然後運走。 《黑暗大布局》這本書也提到,40年來,西方人不停地開采採幾內亞境內的鋁礦,幾內亞 人民卻根本沒賺到半毛錢。2007年,礦工們一個月的薪資,相當于一袋米的價格,僅夠讓 一個家庭生活兩星期。其它的開銷和剩下的那兩星期該怎么過活,根本沒人管。 西方大公司以極為低廉的價格運走鋁土礦,當地人卻過得饑寒交迫的生活。 中國進入幾內亞後,開始在當地建設水電站、冶煉廠, 這樣幾內亞出口的就不是鋁土礦了,而是工業產品,當地人有了更多的產值,更多的工 作,更多的稅收,經濟開始發展起來。 西方公司自然不滿意。 是的,中國是在支持其軍政府——其實現在的軍政府是幾內亞歷史上經濟發展最好的時期 了。 但是西方國家支持的政府呢? 1958年幾內亞獨立後,在獨裁者杜爾的統治下, 1960年,杜爾開始以國內有人要政變為由殺人, 1961年,幾內亞教師要求同工同酬,結果被幾內亞政府宣布為叛亂,遭到殘酷鎮壓。 而當時的幾內亞獨裁政府,是美國支持的。 杜爾曾稱甘乃迪為最好的朋友。 (當然後來有一段時間他和蘇聯也處得不錯。不過他和蘇聯好的時候,和西方也沒有鬧 僵。) 接下來的數十年間,杜爾繼續強化其獨裁統治,國內基本上是黑色恐怖,政府隨意殺人, 一次又一次的清洗屠殺,甚至連足球比賽踢輸了,都被視為反革命陰謀,都能引起清洗和 屠殺。 首任非洲統一組織秘書長泰里從1964年開始擔任非洲統一組織秘書長長達八年,在1977年 被杜爾活活餓死。 1977年杜爾關閉國內所有的農貿市場,以國有公司代替,農民和農婦游行,杜爾下令開槍 屠殺,打死無數人。 為了逃避杜爾的殘酷統治,五分之一的幾內亞人逃亡鄰國。 1984年,杜爾在美國克里夫蘭接受心臟病手術,死在了手術臺上。 直到他去世,這個小小的國家有五萬人被處決。 在杜爾統治期間,幾內亞的鋁土礦全部被西方大公司控制,鋁土開採為獨裁者提供了源源 不斷的資金,支撐著這個暴政政權。 杜爾去世後,孔戴依靠軍權篡奪了接班人的地位, 在孔戴統治期間,幾內亞繼續維持獨裁專制統治,老百姓繼續饑寒交迫,西方大公司繼續 掠奪幾內亞的鋁土礦。 2008年孔戴去世,松帕雷接任, 六個小時後,卡馬拉上尉發動政變,推翻了松帕雷的獨裁統治。 卡馬拉上尉上臺後, 在政治上穩定秩序,實現民主,宣布在2010年舉行大選, 在經濟上發展工業,引進中國公司,開辦水電站、冶煉廠,進行礦產深加工,并改善農業 生產條件, 在外交上一邊倒地倒向中國。 卡馬拉統治期間,是幾內亞歷史上從未有過的政治寬松、經濟增長的時期。 原本卡馬拉允諾2010年不參加大選,但是2009年改口說要參加, 以孔戴時期的總理為首的一幫人組織大規模的示威,要求卡馬拉下臺, 卡馬拉下令開槍,然後就被國際媒體大肆炒作,作為中國罪行的一個罪狀。 當然了,最後2010年大選的適合,卡馬拉還是沒有參加。 參加的是塞盧·達萊因·迪亞洛和阿爾法·孔戴兩人。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 124.193.141.130

11/05 16:37,
看八卦長知識
11/05 16:37

11/05 16:37,
...你是不是做歷史研究的阿 這方面話題感覺好強
11/05 16:37

11/05 16:37,
半斤八兩
11/05 16:37

11/05 16:37,
這一篇文章值 928 元..............................
11/05 16:37

11/05 16:37,
專業26
11/05 16:37

11/05 16:37,
好26給推
11/05 16:37

11/05 16:38,
你說到大國的痛處了 XDDDDD
11/05 16:38

11/05 16:38,
專業!
11/05 16:38

11/05 16:38,
開採石油還是開采石油?
11/05 16:38
感謝!

11/05 16:39,
你有去參戰喔....真清楚
11/05 16:39

11/05 16:39,
專業!!!
11/05 16:39

11/05 16:40,
喔喔 不錯喔 中國人這些作為看起來好多了 希望不是假的
11/05 16:40

11/05 16:40,
英美本來就很XX 自己吃乾抹淨了都沒關係 別人強一點就靠腰
11/05 16:40

11/05 16:40,
好強噢
11/05 16:40

11/05 16:41,
美國是把第三世界國家的人民當奴隸來壓榨,中國則是把這些
11/05 16:41

11/05 16:41,
看來中國真是國際間的大善人啊~
11/05 16:41

11/05 16:41,
別把美國當救星 
11/05 16:41

11/05 16:41,
就事論事 這方面中國真的做的不錯 西方的嘴臉果真難看
11/05 16:41

11/05 16:41,
整篇我看到達佛這兩個字很顯眼
11/05 16:41

11/05 16:41,
人培養成混混來讓他們叫自己為大哥
11/05 16:41

11/05 16:41,
祖國果然人才濟濟 不像某島只剩一張嘴 只會找他國救援
11/05 16:41

11/05 16:42,
有看有推
11/05 16:42

11/05 16:42,
從以前靠腰德國 蘇聯 日本 到現在靠腰中國 都是那一套
11/05 16:42

11/05 16:42,
專業!!!!!!
11/05 16:42

11/05 16:43,
靠...你怎麼會知道這麼多.....
11/05 16:43

11/05 16:43,
專業八卦文!!!
11/05 16:43

11/05 16:43,
end了
11/05 16:43

11/05 16:44,
2008年的金融風暴真的是重擊了英美人的自尊
11/05 16:44

11/05 16:44,
紅的明顯 這是上次那位說波蘭一戰屠殺俄國人的26
11/05 16:44

11/05 16:44,
GOOD
11/05 16:44

11/05 16:45,
專業推
11/05 16:45

11/05 16:45,
證明世界上根本沒什麼正義 只有利益
11/05 16:45

11/05 16:45,
有人知道這事情真偽嗎? 光寫這樣就有人說專業
11/05 16:45

11/05 16:45,
11/05 16:45

11/05 16:45,
11/05 16:45

11/05 16:46,
日本當年對臺灣也是這麼「用心」建設啊
11/05 16:46

11/05 16:46,
只會一直膨風花錢的英米人再不拿出真材實料將走上衰敗一途
11/05 16:46

11/05 16:47,
美國公司的支持下,蘇丹政府為了保護油田的安全 <=來源?
11/05 16:47
還有 97 則推文
還有 2 段內文
11/05 18:42,
結論是中國是大善人 XD
11/05 18:42

11/05 18:44,
認真26給推(跟我知道的差不多)
11/05 18:44

11/05 18:56,
好強大
11/05 18:56

11/05 19:11,
認真推
11/05 19:11

11/05 19:27,
一堆人只知道盲目反共,根本不知道美帝有多惡劣。科科
11/05 19:27

11/05 19:28,
美帝還形容過挺美的獨裁政權:就算他是個婊子,好歹是我
11/05 19:28

11/05 19:28,
們這邊的婊子
11/05 19:28

11/05 19:41,
認真推
11/05 19:41

11/05 19:46,
給推 待考
11/05 19:46

11/05 20:24,
美帝在某地真的超賤
11/05 20:24

11/05 20:34,
第一點的故事不清楚真實性 可是第二點是真的
11/05 20:34

11/05 20:35,
歐美列國剝削非洲和南美國家的手段極致殘忍 可說是一毛不留
11/05 20:35

11/05 20:58,
中國反對美國對台軍購明明就是在替台灣人民省錢
11/05 20:58

11/05 20:59,
這也是幫助第三世界的一種 看不出來嗎
11/05 20:59

11/05 20:59,
我無法判斷真假 不過感覺說的很不錯
11/05 20:59

11/05 21:00,
有些人傻傻地以為買了一些爛武器就可以對抗中國 笑話
11/05 21:00

11/05 21:09,
推你認真 讓鄉民長知識
11/05 21:09

11/05 21:17,
說的很好, 讚
11/05 21:17

11/05 21:25,
一堆猴子不能接受26有好文XD
11/05 21:25

11/05 21:26,
說沒英文資料的多看看書 西方最近也有不少人出書爆料
11/05 21:26

11/05 22:00,
XD
11/05 22:00

11/05 22:19,
這篇收入應該不只五毛了
11/05 22:19

11/05 22:19,
長知識
11/05 22:19

11/05 22:30,
認真文
11/05 22:30

11/05 23:18,
雖然不知道有無根據 不過寫得很寫實
11/05 23:18

11/06 00:10,
中國本來就對第三世界特別友善 除了鄰國
11/06 00:10

11/06 00:20,
一堆人只知道盲目反共卻不知道美帝的做法更惡劣
11/06 00:20

11/06 00:21,
等到台灣因為中共垮台而沒有利用價值之後 馬上變菲律賓
11/06 00:21

11/06 00:22,
台灣只能做代工並不是台灣自己的問題 而是有黑手
11/06 00:22

11/06 00:56,
專業!! 吱吱又崩潰了!!!
11/06 00:56

11/06 06:14,
推你認真 讓鄉民長知識
11/06 06:14

11/06 07:41,
認真推!
11/06 07:41

11/06 08:23,
政治系國關組?
11/06 08:23

11/06 08:32,
11/06 08:32

11/06 15:09,
雖然專業,不過還煩請附資料出處等
11/06 15:09

11/06 15:10,
中國官方有太多假造的東西,公信力欠缺
11/06 15:10

11/06 15:31,
美國本來就是這樣,只是很多人以為美國正義就是了
11/06 15:31

11/06 18:54,
長知識
11/06 18:54

11/06 19:43,
11/06 19:43
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 58.252.61.65
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