Re: [心得] 吳忠明...沒人氣???有人氣???

看板SuperStarAve作者 (math seed)時間16年前 (2007/12/30 10:39), 編輯推噓2(14推 12噓 123→)
留言149則, 18人參與, 最新討論串1/1
什麼叫做唱「台語歌這種方言」 （請參照賽前練習選歌，吳忠明的言論） 要是全台灣80％的人會講的話在台灣是方言的話 那就請沒人氣的你好好的在剩下20％裡求生存吧 根本就不懂台語歌的精髓和美感 不想再聽到你唱方言歌了啦～ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 125.233.68.169
噓
12/30 10:41, , 1F
不想再看到你發情緒性的無意義文章了啦~
12/30 10:41, 1F
→
12/30 10:44, , 2F
講正經的 就語言理論看來 河洛語是「語言」而非「方言」
12/30 10:44, 2F
噓
12/30 10:43, , 3F
自己政治狂不代表別人要跟你一起政治狂
12/30 10:43, 3F
推
12/30 10:45, , 4F
爸，理性點。我能懂你講的，但有些over了......
12/30 10:45, 4F
→
12/30 10:47, , 5F
樓上有笑點....推一下
12/30 10:47, 5F
噓
12/30 10:47, , 6F
受不了你這種動不動就要扯政治的言論
12/30 10:47, 6F
噓
12/30 10:49, , 7F
反對政治化
12/30 10:49, 7F
噓
12/30 10:54, , 8F
無聊當有趣
12/30 10:54, 8F
→
12/30 10:56, , 9F
把第3,4行拿掉，就會好很多了......
12/30 10:56, 9F
→
12/30 10:58, , 10F
就會好很多了......天啊，我無形中被植入某人的語句了。
12/30 10:58, 10F
→
12/30 11:00, , 11F
12/30 11:00, 11F
→
12/30 10:58, , 12F
是方言吧!!英文老師說廣東話也是方言耶
12/30 10:58, 12F
→
12/30 11:02, , 13F
簡單說是政治正確與否問題。但如何確定政治正確與否？
12/30 11:02, 13F
推
12/30 11:04, , 14F
那你老師可能教錯了喔
12/30 11:04, 14F
→
12/30 11:24, , 15F
判定政治正確與否本身也是政治性的。
12/30 11:24, 15F
噓
12/30 11:24, , 16F
頭噓給了你...無聊耶
12/30 11:24, 16F
→
12/30 11:24, , 17F
所以這種問題，是認定的問題，是各自表述的問題。
12/30 11:24, 17F
→
12/30 11:25, , 18F
無利於溝通...
12/30 11:25, 18F
推
12/30 11:28, , 19F
跟政治無關吧...但是台語是"方言"沒錯
12/30 11:28, 19F
→
12/30 11:29, , 20F
看的出來3樓才是政治狂 動不動就扯政治
12/30 11:29, 20F
→
12/30 11:29, , 21F
樓上先去看一下推文中的連結網址吧...
12/30 11:29, 21F
→
12/30 11:30, , 22F
不需要認同，也不用隨之起舞...
12/30 11:30, 22F
噓
12/30 11:33, , 23F
對不起我錯了...學校老師真的教錯...
12/30 11:33, 23F
→
12/30 11:35, , 24F
大家隨便聊聊，不用對不起，知識是拿來分享用的^^
12/30 11:35, 24F
→
12/30 11:36, , 25F
可是我看了還是覺得是方言耶...........(小聲)
12/30 11:36, 25F
→
12/30 11:35, , 26F
而且是heliex提供的連結喔^^
12/30 11:35, 26F
→
12/30 11:36, , 27F
對呀 都嘛是老師都這樣教 跟懂不懂台語美感有何關係?
12/30 11:36, 27F
→
12/30 11:37, , 28F
這麼說好了。這就是你的立場了。沒人說你錯...
12/30 11:37, 28F
→
12/30 11:38, , 29F
但立場，是無利於溝通的...
12/30 11:38, 29F
→
12/30 11:38, , 30F
打個比方吧，一直強調立場...粉絲文不也這樣...
12/30 11:38, 30F
→
12/30 11:41, , 31F
學校老師教錯(應該說沒教清楚)也不代表立場選擇是錯的。
12/30 11:41, 31F
→
12/30 11:43, , 32F
但過度強調立場，是無利於溝通的.....天啊，我真囉唆^^"
12/30 11:43, 32F
→
12/30 11:45, , 33F
我支持台獨 但這不是政治版 吳忠明講啥跟唱歌好聽與否無關
12/30 11:45, 33F
→
12/30 11:50, , 34F
而決定一個語言是否為方言主要關鍵是〔政治〕ex 新加坡
12/30 11:50, 34F
→
12/30 11:51, , 35F
而不是該語言會講的人口數多寡
12/30 11:51, 35F
→
12/30 11:52, , 36F
有慧根，95分。但多數決是不是政治正確，是有問題的。
12/30 11:52, 36F
→
12/30 11:54, , 37F
有興趣的話不妨研究研究...
12/30 11:54, 37F
推
12/30 11:58, , 38F
撇開政治，「能否理解」應算是判別的重點
12/30 11:58, 38F
→
12/30 11:58, , 39F
河洛語在沒有經過學習的情況下是根本聽不懂的
12/30 11:58, 39F
還有 70 則推文
→
12/30 12:54, , 110F
那更多你沒引到的呢...
12/30 12:54, 110F
→
12/30 12:55, , 111F
那你就不該說我的描述「不妥」，不是嗎？
12/30 12:55, 111F
→
12/30 12:55, , 112F
我相信我所學的和教授教的，你也可以相信你知道的, fine
12/30 12:55, 112F
→
12/30 12:56, , 113F
我說不妥，沒說不對吧^^
12/30 12:56, 113F
→
12/30 12:56, , 114F
當你在說別人不妥時...你也是在為自己的想法辯護...唉
12/30 12:56, 114F
→
12/30 12:57, , 115F
世界上的事本不是一兩句能概括，各人選擇自己信仰， 本無不
12/30 12:57, 115F
→
12/30 12:58, , 116F
妥。
12/30 12:58, 116F
→
12/30 12:58, , 117F
是啊，每個人都是有立場的，我不否認，請看推文。
12/30 12:58, 117F
→
12/30 13:00, , 118F
你是可以只相信你相信的...
12/30 13:00, 118F
→
12/30 13:01, , 119F
我未曾干涉過，也干涉不了...
12/30 13:01, 119F
推
12/30 13:01, , 120F
我只是說，你不可能因為讀了各家理論就全部都同意
12/30 13:01, 120F
→
12/30 13:02, , 121F
還是會選擇自己相信的，所以說不妥的這件事有點不妥
12/30 13:02, 121F
→
12/30 13:03, , 122F
你高估我了，我只是提醒你，還有很多說法...
12/30 13:03, 122F
→
12/30 13:03, , 123F
你要不要知道那些說法，要不要相信，我無法干涉啊...
12/30 13:03, 123F
推
12/30 13:22, , 124F
我再次細讀了我們的對話，特別是你引的英文的那段......
12/30 13:22, 124F
→
12/30 13:22, , 125F
對照一下我所知道的...
12/30 13:22, 125F
推
12/30 13:25, , 126F
等我一下...
12/30 13:25, 126F
→
12/30 13:27, , 127F
我剛試了一下 恩 PTT的水球功能應該還是可以使用的...
12/30 13:27, 127F
→
12/30 13:28, , 128F
有憑有據比較好聊，下不為例。原PO日後可以修掉無妨。
12/30 13:28, 128F
推
12/30 13:35, , 129F
我們溝通的落差在於，你是在語言學的領域內來談這件事的
12/30 13:35, 129F
→
12/30 13:36, , 130F
，在語言學裡，的確，dialects確實無貶意，你的分法也是
12/30 13:36, 130F
→
12/30 13:37, , 131F
對的。
12/30 13:37, 131F
→
12/30 13:39, , 132F
不，應該說，在那本書裡，dialects無貶意。
12/30 13:39, 132F
噓
12/30 13:38, , 133F
台語不是方言﹐難道國語是方言﹖orz
12/30 13:38, 133F
→
12/30 13:40, , 134F
我之前說您舉錯例，是我錯了。
12/30 13:40, 134F
→
12/30 13:41, , 135F
但，因為若將方言放在社會學來理解，則涉及詮釋權、詮釋
12/30 13:41, 135F
→
12/30 13:42, , 136F
主體等問題，所以方言兩字會變得敏感。
12/30 13:42, 136F
推
12/30 13:43, , 137F
或許吧，那不是我熟習的領域，感謝您的理性討論
12/30 13:43, 137F
→
12/30 13:43, , 138F
當然也可以撇開政治來看dialects，但若既存社會大多數
12/30 13:43, 138F
→
12/30 13:44, , 139F
的人對方言的認知不僅限於語言學，而涉及其他指涉的話，
12/30 13:44, 139F
→
12/30 13:45, , 140F
容易被誤會...
12/30 13:45, 140F
→
12/30 13:46, , 141F
不，若非對象是你，我也沒有學習機會。
12/30 13:46, 141F
→
12/30 13:48, , 142F
客氣了，先出門，再聊吧 :)
12/30 13:48, 142F
噓
12/30 13:49, , 143F
你真無聊
12/30 13:49, 143F
→
12/30 14:02, , 144F
想推推文 不推本文
12/30 14:02, 144F
噓
12/30 15:03, , 145F
台語不是方言,那難道國語才是方言阿?神經病.
12/30 15:03, 145F
噓
12/30 16:31, , 146F
白爛
12/30 16:31, 146F
推
12/30 19:57, , 147F
樓上幾位，台語不是方言，並不代表國語是方言阿
12/30 19:57, 147F
噓
12/31 00:17, , 148F
台語本來就是方言
12/31 00:17, 148F
推
12/31 00:20, , 149F
=== 推文超出討論範圍 此篇鎖文處理 ====
12/31 00:20, 149F
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