[推薦]美漫的Batman & Joker

看板SuperHeroes作者monmo (Prisoner of Love)時間16年前 (2008/07/21 02:24)推噓2(2推 0噓 5→)

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※ [本文轉錄自 movie 看板] 作者: monmo (Prisoner of Love) 看板: movie 標題: [推薦]美漫的Batman & Joker 時間: Mon Jul 21 01:33:21 2008 雖然板上已經有夠多質量兼備的心得跟影評還是想先談談自己的一些我想或許會跟其他版友切入角度不甚相同的感想如果要以太過帶有誇示的讚美來表達對黑暗騎士的肯定我想或許會稍嫌流於矯情或者嘩眾取寵實際上不同類型的好電影真的很多用"本年度最佳"甚至"史上"最佳之類的形容詞也許連諾蘭導演自己都會冷冷的吐槽給自己的作品但如果放到所謂"大片" "超級英雄"電影這個範疇來看無疑我會認為他是足以與"魔戒" "星際大戰" "駭客任務"...這等級的經典作品在超級英雄電影界他也毫無疑問可以說是質量兼具的最頂尖作品這或許要歸功於因為他的題材是"Batman" 一個原本就屬於最探討人性最講究陰謀算計甚至角色最講求心理的漫畫讓電影在好的劇組跟演員合力之上讓TDK擁有了不只是美漫電影一向備受期待的幻想大場面娛樂效果更透過角色與劇本促成深度為什麼我會把他放在跟前述幾部殿堂級作品擺在一起正是如此大片甚至是系列大片幾乎可以說是年年有但能夠讓電影本身達到最頂級的娛樂效果+最精湛的劇情片描述自認自己也算是個看過夠多量電影的影癡我個人認為這比起單純拍出經典娛樂大片或者經典劇情好片都要難畢竟很多時候這兩種元素本身就是互斥的但Batman真的是可以超越這個範疇的好素材其實真要說起Batman所謂的Dark Knight的稱號或許更要回溯到這個角色被創造的根源真正美漫裡的White Knight 大概要說起年齡比他更長的天字第一號美國英雄---Superman 一個幾乎可以算是完全陽光正義到讓人甚至覺得無趣吐槽為童子軍的的超人其產生的反動可以說就是蝙蝠俠產生的契機以及後來廣受歡迎與接受的原因 (這點也可以從正義聯盟三巨頭組成看的出來出力出智一明一暗一熱一冷) 正是因為Batman吸收了DC人性黑暗元素的橋段空間當每個人提起最具代表性的超人英雄最象徵美國眾人的領袖無疑不會是Superman 可是論起支持度在美國蝙蝠俠是更勝超人的就是更接近人性這點才讓他的故事跟支持度如此高論起單一英雄所面對的反派宿敵恐怕就連Marvel都算進來也沒有一個角色的對手能比Batman的冤家更鮮明更深植人心吧好的題材底下再加上好的劇組跟演員我認為TDK最大的成就就是抓準了Batman原先的優點透過電影的媒介題材塑造了一個彷彿真正現實世界也能發生的狀態漫畫本身常常已經夠寫實了運用這優點真正的把他具現化 (當然在其中也不無犧牲了原著其實更深刻的一些魔幻超寫實氛圍) 也許多許多漫畫迷或者期待為娛樂大片的影迷來說或多或少會有失望可是正是這點讓TDK能夠寫出這麼直擊觀者人心的劇情從來最讓人感動印象深刻叫好不斷的電影絕對是跟自己內心思想能產生漣漪的電影當然不能說這部電影還是有超寫實仔細想有破綻的安排可是這些全部都能在希斯萊傑的丰采跟魅力下被遮掩與無所謂了坦白說在看到預告之後我一直有些擔心的是會不會讓Joker成為一個太過於智慧犯冷靜的角色那其實會離原本Joker的魅力有些距離但看完之後我完全不會再有這樣的疑惑也許在前半段Joker還是很屬於智慧犯的範疇可是在最後的決戰被蝙蝠俠吊起來的Joker 終於大幅度展現原著裡面 Joker最厲害一直笑笑到讓你發寒的瘋狂笑容那種真的不知原因的笑才是最毛骨悚然的偏偏他又那麼真實那麼具體那一瞬間我真的把Joker跟卡通動畫裡面被關在精神病院的小丑合而為一............ 至於雙面人的戲份問題看到或多或少有朋友提出邊緣化的疑慮但是其實我會提出一個不同的觀點 "就把他當漫畫看" 當諾蘭的第三集Batman都已經決定開拍也許雙面人還是有出場的機會當作為他接下來大展身手的鋪陳從長篇連載的角度真正看"美漫"的觀點來看就會覺得戲份的邊緣化反而不成問題了當然或許還是可以深入討論一下雙面人放過Joker的轉折是否還可以有更漂亮的手法但這些我想都無礙於整體的成就事實上我還要更讚美劇組的細心包括陷害他的老大還有這次雙面人的造型與原著的近似 (之前有翻到過Dent又自毀面容變回雙面人的那集蝙蝠俠跟這次TDK的造型根本幾乎是一模一樣這點讓我很讚歎也覺得很高興) 如果真要認真談起到底哪裡是比較可以"再更好一點"的安排我個人是跟不少人有一樣的看法就是認為尾聲處理兩條船的部份還可以再更好不是簡單的稱之為"偽善"安排基本上我認為那樣的"結果"並無不好從劇情結構來看最要能讓小丑都可能感到煩躁的結果就是"大眾的善良" 真正違背了小丑沾沾自喜自以為自信的人性可是也許是片長也許是最後Joker太過成功實在太強大太沒有弱點兩艘船的對峙從中是可以寫出很多更人性化的激辯對抗塑造張力結果"過程"中卻有些太過表面兩艘船在沒有過多的不同意見表述甚至紛爭後就做出了結果... 而且是善良的結果為什麼奪魂鋸深受大家喜歡正是因為他在傳統驚悚片外更核心的是他帶來關於人性掙扎的探討跟戲劇張力在這點上奪魂鋸玩的把戲跟Joker並無二致同樣會要你去掙扎你要救誰但往往他口中的選項與結果卻是悲哀的相反就連諸多安排被綁架的電影或者喪屍/怪獸的電影我們也可以看到很合理的想要自己衝成為英雄還有所謂想顧全大局卻反而成為羔羊的兩種選擇在激盪在看那段時我甚至不禁會憶起ptt上天天都會看到的人性譬如說一天到晚都會有被戰的版主到處都有人放火的戰文看看推文看看噓文當牽涉到自己的利益或是喜好時人性會這麼簡單這麼祥和嗎? 或許這也可以很簡單的反過來吐槽回應到其實是觀者內心自己對於一些事物看法的反射但其中最弔詭的一點是... 蝙蝠俠的設定而言其實他本身對於"人性"這回事是不會有這麼大的信心與信任的漫畫/動畫原著中的蝙蝠俠不相信人性是很顯著的 (這也是為什麼Joker成為他一體兩面的宿敵的原因以及蝙蝠俠是"人" 不是"超能力者"的証明... 正因為他還是個人所以他有黑暗面所以Joker才有弱點可找其實像卡通裡面很有趣的片段如果蝙蝠俠跟超人互換宿敵 Joker之於超人雷克斯之於Batman 都會變成輕鬆可以解決的反派.....) 所以他常常自己會有一個道德制高點跨過人性的那條線去辦事情一如這次的全市聲納事件... 一如他並不認為能把面罩像眾人掀開那麼在兩艘船的事件上他打從心底就是從頭到尾無來由的如此相信人性而兩艘船也在幾乎沒有什麼波瀾的情況下沒有什麼大家爭相發表意見的情況下 (真正的混亂而且攸關個人性命時應該還是每個人都有自己意見都想表達更合理吧) 個人是認為這段是稍微淺了一點會期望可以更好更具張力的部份當然我必須再次強調這或許不是"不為之而是不能為" 畢竟這與片長也許息息相關片長限制下必須要抉擇所放的片段或許正是因此而犧牲了這段的更深入探討吧不過整體而言我們或許也可以如同上面所說以"漫畫"的角度來看諾蘭系列開戰時刻才方接黑暗騎士也許在諾蘭的心目中 Batman才剛出道還未成熟所以他還沒見識太多黑暗面所以他對人性還有太多可以說是天真的期待但是當他遭遇小丑遭遇到信念強大如Dent都成為雙面人他的內心是越走越黑暗越來越沒有陽光越來越沒有人性........ 然後就越來越接近原著中已經經過60年罪犯波折看過不知多少生死那個合組正義聯盟的同時卻提防所有夥伴每個伙伴都想好能夠婊他的配套方案的真正冷酷承受真正無視外界毀譽真正只為了打擊犯罪而存在的---Batman 這集的布魯斯韋恩不就坦承了說會在意外人的眼光嗎? 那就代表他與"現在進行式"的蝙蝠俠還有好長一段路可以描寫他的成長但到了最後他成長了他強大的可以背負所有的罪名與指控而默默承受而只要導演認真去挑選改編原著裡面要在挑幾個挑戰跟慘事讓蝙蝠俠變的更冷血冷靜更成長(正面負面就值得探討) 真的不難可惜的是往往在故事中造成蝙蝠俠重大慘事進而讓他蛻變的就是那個Joker 讓局長家破人亡讓羅賓蝙蝠女傷殘的都是Joker 而希斯萊傑已經離我們而去......... 全場最觸動我的台詞其實與劇情無關當小丑說"我們注定要鬥到天荒地老" 我心中悲傷的OS:我多期盼你們真的能夠完成鬥到天荒地老的夢想呀....... 即便如此我還是希望蝙蝠俠能有後繼者敢勇於挑戰Joker 一如希斯萊傑在訝異跟質疑聲中勇於挑戰前輩傑克尼克遜豎立的高塔並且走出屬於自己不同的小丑生命就算後面還有企鵝毒藤女謎天大聖貓女急凍人泥人...許多反派可以使用 (突然想到也許瑞秋之死是為了合理安排貓女的出場戲份......) 甚至稻草人都還沒有好好發揮但我們總還是看的到罪犯背後Joker黑手的身影而且我實在也很想看小丑女精神病院縱放小丑的劇情呀XD ============================================================================= 好像離標題有點遠像是詐騙回歸一下正題為什麼我會特別推薦大家去看美漫是因為正由於蝙蝠俠有60年左右的生命 Joker也有幾十年的生命透過漫畫長期的鋪陳我個人認為Joker在漫畫中的形象跟層次甚至是比起已經夠令人不寒而慄的TDK小丑更讓人感到顫慄 TDK小丑之恐怖在於他的翻雲覆雨手真實的重現了一個混亂情況下的社會直擊人性的Fear 這點成功之處主要在於小丑使用的"虛虛實實"的手法就像他所說的他不要把過程完全講出來講一半卻有更大的恐慌效果事半功倍漫畫Monster跟20世紀少年另人激賞的劇情張力之處亦是在此當作品塑造成週遭的人是否值得信任你完全沒有信心時無形的恐懼會比明白告訴你週遭全部都是壞人還要可怕 Joker就跟約翰並無二致一個挑逗三分虛七分實的謠言他就可以不費吹灰之力讓所有人自相殘殺讓所有人陷入恐懼混亂不過就如本文一開始對於"小丑"是否會成為更單純的偏激智慧犯僅僅如此的忐忑無疑TDK的Joker是無與倫比巨大的成功但是原著中小丑的面向個人認為是更細微更廣泛的... 不能簡單說電影中的Joker深度不如原著應該說電影中的Joker是被包含在原著中的Joker當中 (美漫不同作者不同媒介同一個角色寫法就會不同) 再加上有限時間下的考量或許Joker在TDK中呈現的面貌就是最適合電影的模樣但是就如傑克尼克遜被人所稱為在詭異跟邪氣方面更勝一籌更具魔幻色彩原著中很多面向的小丑是更讓人驚嘆更讓人覺得值得玩味的其中若要單論所謂的"Pure Evil" 我個人認為漫畫中的Joker 是可以達到更令人訝異的境界唷在寫實的路線下 Joker本身需要承載許多道理跟想法才有在戲劇上達到更多的對比以及製造衝突與張力的目的 (所以我說這樣的Joker也許是電影中最好的姿態) 但是原著中的小丑我想更接近真正的Pure Evil 更加的難以捉摸........... 真要形容我會認為電影版的Joker是在"見山不是山"的層次而漫畫中(某個面向)的Joker 更是達到了"見山又是山"的境界一般人不討論殺人是否正確是因為認為理所當然(見山是山) 電影版的Joker 雖然瘋狂偏激但是其實他的想法除了一些說謊的詭計之外比較像是"很認真嚴肅"的思考了許多議題後得不到解答的反動並且其實還是存在有"目的性" (當然其實漫畫中就我所知也是有這樣面貌的小丑) 反動的思考力量並且想要破壞他人思想證明自己的想法(見山不是山) 但是漫畫中曾讓我最感到戰慄的Joker的面貌是他根本才不會那麼認真跟你探討"Why R U serious" 他不跟你討論殺人是否正確人性是否良善正是因為他是真正的"純邪惡" 那些議題他根本也理所當然的不會去思考只是他的理所當然跟一般人不同而已我個人是認為到達這種地步才叫做最極致的純邪惡才是真正與"人"完全不同的境界極致邪惡的小丑甚至根本不該被形容為"嗜殺" 殺不殺對他來說都只是端看"好不好玩與否" 自然而然他甚至連這些道理都不會深入去爭辯甚至想說服你在漫畫動畫中他雖然也許回口回的很犀利讓你啞口無言但是對他自己來說可能也只是隨口一句好玩敷衍應付而已呢你在那裡認真想半天他講的到底對不對但其實也許他只是隨便說說勒 (在美漫版版友分享的介紹裡小丑甚至每天都是一個新的人格造成沒有一貫的人格又怎麼會有一致的中心思想?) 他的那種境界我想我會比喻以 "一個人其實根本大多已經理所當然不會去思考吃肉是殺生"這回事了吧只因為一般人已經反射的認為動物與人類是不同層次的生物並非平等那在動物眼中我們人類恐怕才是小丑比起可能意識到是為了生存有目的才殺死自己吃掉自己的叢林大敵來說 (充其量可能還能被視為是弱肉強食的黑道) 人類這種根本無意識不視為平等地位的生物才是真正的純邪惡吧原著的小丑也有著更多滑稽的部份那也是小丑這漫畫角色的魅力之一透過無法拿捏一切都只是玩樂完全與正常人類站在不同思想層級位階的行為透過他歡樂的冷嘲樂諷對比殘酷殺人暴力行為的對比小丑的恐怖與變態的深度才能更上到頂層一種致命如邪教的吸引力這些是挾著遠比電影2:30更多篇幅更長時間更多作者攜手何力才激盪出來的具有更多更豐富探討與內涵描寫的小丑只可惜電影就只侷限於2:30 所以只能安排一個最適合電影媒介的角色定位來演出但真正的蝙蝠俠小丑乃至於其他角色的人性描寫與情緒層次還有更多更豐富的內涵等著你去挖掘不管是想辦法去找原著作品來看或者是透過Wiki 比較大的美漫論壇去閱讀前輩高人所遺留下來的感想與介紹真心推薦 Batman與他的正反派朋友都還有更多東西等著你去了解然後更加被吸引! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)

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leemt

07/21 01:38,

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owenkuo

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