[心得] 關於懸吊的兩三事

看板SuperBike作者 (Snatch)時間1年前 (2024/11/01 12:32), 1年前編輯推噓24(25推 1噓 66→)
留言92則, 16人參與, 1年前最新討論串1/1
https://i.imgur.com/mkkfirm.jpeg
雖然被這個大環境搞到心灰意冷所以退坑，但正式接觸RES也超過一年了，所以來講些關 於避震器的知識，至少讓車友們在調整或觀念上有正確的方向。 先討論到幾個大方向的概念： 1.避震器是用來吸收的，而吸收能量的是彈簧，阻尼是用來解決彈簧震盪的，所以這 就是為何彈簧、預載的調整及重要性會優先於阻尼了 2.前後懸吊影響的是車子的重心、幾何（蹺蹺板的概念） 3.預載造成的下沉量又分為「靜態下沉量」&「動態下沉量」 4.預載不會是一個絕對值（試想同體重的A,B，一個麗寶1:50一個2:10，預載會一樣嗎？ ） 5.預載的測量必須用「百分比」去計算。（例如網路上常傳下沉量抓在2～3公分，但是有 的車總行程120有的130或更多差異，分母不同答案會一樣？） 舉個之前遇到的例子： 2013年zx10r前/後懸吊總行程120/150（mm) 那我希望下沉量是28%/26%，所以最後結果下沉量為33.6/39（mm） 6.預載環顯示的只是「最低點」，至於這個最低點是正確的壓縮出來的、還是阻尼震盪壓 出來的或甚至是人為因素造成的，就要看動態數據了。 在沒數據或經驗不足的狀況下貿然調整可能會搞錯方向越來越糟。 7.假如你的車子是偏向純種仿賽，基本上懸吊都非常夠用不要亂改（改外觀的例外），基 本上只要彈簧、預載有對應到，車子都非常有競爭力的。 . 想講的東西太多......順序上的編排也還在思考，假如比較亂的的話請多包涵，下方留言 歡 迎大家討論、目前小弟也還在學習中！下次再來討論靜態、動態預載的差別～ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.12.25.73 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SuperBike/M.1730435532.A.C61.html
推
11/01 12:35, 1年前 , 1F
點把火 調預載到底是不是叫調軟硬
11/01 12:35, 1F
這已經可以是玄學的問題了，轉預載變緊的其實是旋鈕 ※ 編輯: love99miss99 (39.12.25.73 臺灣), 11/01/2024 12:51:59
噓
11/01 13:02, 1年前 , 2F
彈簧是用來吸收動能？ 你是說轉成位能來提供行程讓阻尼
11/01 13:02, 2F
→
11/01 13:02, 1年前 , 3F
器吸收動能的意思嗎？
11/01 13:02, 3F
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11/01 13:03, 1年前 , 4F
抱歉，我應該要用回文，不小心按到噓文，等一下推回來
11/01 13:03, 4F
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11/01 13:03, 1年前 , 5F
。
11/01 13:03, 5F
推
11/01 13:05, 1年前 , 6F
用心分享，推回來。但對於很多詞彙的解釋覺得怪怪的。
11/01 13:05, 6F
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11/01 13:05, 1年前 , 7F
例如：預載(sag)
11/01 13:05, 7F
抱歉我修改了一下名詞的部分～sag的部分那邊讓你覺得怪呢@@？
推
11/01 13:30, 1年前 , 8F
之前把軟硬跟快慢想顛倒結果越調越慘XD
11/01 13:30, 8F
沒錯～很多人用軟硬來敘述阻尼其實有點錯誤，阻尼決定的是流速...... ※ 編輯: love99miss99 (39.12.25.73 臺灣), 11/01/2024 14:36:10
推
11/01 16:54, 1年前 , 9F
推，預載調對就70分了，另外，預載真的不是硬度
11/01 16:54, 9F
我們常說：要硬裝鐵棒就好啦
推
11/01 17:07, 1年前 , 10F
改裝店家不喜歡這篇文章
11/01 17:07, 10F
不會啦ohlins很帥我自己也有改XD ※ 編輯: love99miss99 (39.12.25.73 臺灣), 11/01/2024 19:01:51
推
11/02 02:16, 1年前 , 11F
預載多寡不會改變彈簧k值，改變的是彈簧預先壓縮的位移
11/02 02:16, 11F
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11/02 02:16, 1年前 , 12F
量，彈簧的單位都是k值/位移量，所以加了預載只是讓彈
11/02 02:16, 12F
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11/02 02:16, 1年前 , 13F
簧先去承受了壓縮的力而已
11/02 02:16, 13F
其實調預載是反向把車抬高了所以下沉量變少，調預載荷重不變怎麼會改變彈簧壓縮量呢
推
11/02 12:22, 1年前 , 14F
XD 就跟你說po這沒人要看 這裡只喜歡買帽文
11/02 12:22, 14F
哭啊幹
推
11/02 13:16, 1年前 , 15F
預載說軟硬其實也沒全錯，在相同行程下確實是全段都
11/02 13:16, 15F
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11/02 13:16, 1年前 , 16F
變了
11/02 13:16, 16F
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11/02 13:19, 1年前 , 17F
比如說吧，原本行程用了5cm，後來加了5cm預載，變成
11/02 13:19, 17F
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11/02 13:19, 1年前 , 18F
壓不下去像鐵棒，感覺不就是變硬了嗎
11/02 13:19, 18F
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11/02 13:54, 1年前 , 19F
形容軟硬的名詞叫做剛性 K
11/02 13:54, 19F
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11/02 13:54, 1年前 , 20F
定義是 受力的變形量
11/02 13:54, 20F
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11/02 13:54, 1年前 , 21F
你說的軟硬是力的大小 不是剛性的大小
11/02 13:54, 21F
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11/02 14:06, 1年前 , 22F
沒有硬定義軟硬就是指彈簧K值吧，而避震器的彈簧包含
11/02 14:06, 22F
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11/02 14:06, 1年前 , 23F
預載，很難分開來，一般人就是在討論體感，所以才有
11/02 14:06, 23F
「體感」這東西本身就沒什麼意義，我目前處理到的數據1:50-2:20都有，沒有人體感是 正確的
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11/02 14:06, 1年前 , 24F
預載軟硬的說法
11/02 14:06, 24F
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11/02 14:10, 1年前 , 25F
你拿兩條一樣K值的彈簧，一條自由長度，一條有預載，
11/02 14:10, 25F
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11/02 14:10, 1年前 , 26F
手壓起來第一感覺就會是有預載的比較硬
11/02 14:10, 26F
用手壓一壓調避震這動作本身就沒意義啦，這下一次會談
推
11/02 14:13, 1年前 , 27F
幫a2218182822補充圖片說明
11/02 14:13, 27F
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11/02 14:13, 1年前 , 28F
11/02 14:13, 28F
※ 編輯: love99miss99 (39.12.25.73 臺灣), 11/02/2024 15:16:34
推
11/02 15:43, 1年前 , 29F
講軟硬通常是一般人，一般人也沒在下賽道，單純調一
11/02 15:43, 29F
還有 33 則推文
還有 9 段內文
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11/03 13:59, 1年前 , 63F
第三點：SAG分為static sag 和dynamic sag。
11/03 13:59, 63F
沒錯，專業推
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11/03 13:59, 1年前 , 64F
第四點：同一車輛與同樣體重但不同圈速的Race sag 也會不
11/03 13:59, 64F
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11/03 13:59, 1年前 , 65F
同。
11/03 13:59, 65F
沒錯，其實前前很簡單，我們希望「儘量用完但又不觸底」，所以依照技巧、煞車配置就 會有差，有人可以把73%用完，反之用不完的人我就要增加sag讓他更容易用完
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11/03 13:59, 1年前 , 66F
第五點：SAG的測量用百分比表示。
11/03 13:59, 66F
推
11/03 14:52, 1年前 , 67F
反正你高興就好 你愛用阻尼吸收衝擊就盡量用 車不好騎也
11/03 14:52, 67F
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11/03 14:52, 1年前 , 68F
不是我的
11/03 14:52, 68F
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11/03 14:57, 1年前 , 69F
這串真恐怖一言堂喔？
11/03 14:57, 69F
推
11/03 16:05, 1年前 , 70F
不是說高興就好 那你愛這樣騎也高興就好啊
11/03 16:05, 70F
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11/03 16:44, 1年前 , 71F
不是叫人去讀書就是沒有討論的必要，真是開心
11/03 16:44, 71F
我覺得問題在，您要討論的是純物理，哪種能量的轉移，而這邊就簡單討論「功能」啦！ 應該是這個誤會～
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11/03 18:07, 1年前 , 72F
有騎過車頭很重轉不動，帶點油才好轉的設定
11/03 18:07, 72F
要看是哪一個階段，入彎階段還要帶油門那肯定有問題
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11/03 18:09, 1年前 , 73F
和另一台重煞感覺不到重心往前，前端模糊的車子
11/03 18:09, 73F
但是這有太多變因了要一個一個排除
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11/03 18:18, 1年前 , 74F
對彈跳沒特別印象的話是從預載開始動嗎？
11/03 18:18, 74F
順序一定是：正確K值彈簧、正確靜態下沉量、阻尼基礎設定、動態下沉量/阻尼 ※ 編輯: love99miss99 (39.12.49.2 臺灣), 11/03/2024 18:50:23
推
11/03 23:25, 1年前 , 75F
樓上前輩提到「過彎時候車把很重」，或許可以參考 Lee Pa
11/03 23:25, 75F
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11/03 23:25, 1年前 , 76F
rks的 Total Controlㄧ書，書上有提到這現象。
11/03 23:25, 76F
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11/03 23:26, 1年前 , 77F
11/03 23:26, 77F
車子很多東西真的要看原文的，不然翻譯上很多都有問題XD ※ 編輯: love99miss99 (39.12.49.2 臺灣), 11/04/2024 03:52:01
推
11/04 15:19, 1年前 , 78F
想請問你的純種仿賽定義是四缸公升級嗎? RS660的原廠
11/04 15:19, 78F
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11/04 15:20, 1年前 , 79F
會覺得原廠就夠嗎?
11/04 15:20, 79F
大概就是各家會拿來比賽的車款，660懸吊不太行
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11/04 15:20, 1年前 , 80F
*原廠懸吊
11/04 15:20, 80F
推
11/05 16:56, 1年前 , 81F
一般人本來就不具備賽車廠車那種科技化測試層級的改裝專
11/05 16:56, 81F
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11/05 16:56, 1年前 , 82F
業
11/05 16:56, 82F
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11/05 16:59, 1年前 , 83F
只會把原廠最佳市售車調校係數打亂、改爛，越改約難騎，
11/05 16:59, 83F
→
11/05 16:59, 1年前 , 84F
尤其改到制動安全方面，更糟
11/05 16:59, 84F
推
11/05 17:02, 1年前 , 85F
通常改越大，越快賣車 因為爛了回不去
11/05 17:02, 85F
不會啦，帥就好！
→
11/06 21:55, 1年前 , 86F
要來談物理嗎 你知道預載對於動態響應是無關的嗎
11/06 21:55, 86F
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11/06 21:55, 1年前 , 87F
真的影響動態響應的是 質量 阻尼跟K值 初始位置 除非反
11/06 21:55, 87F
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11/06 21:55, 1年前 , 88F
應超過上下極限 是不會影響動態響應的
11/06 21:55, 88F
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11/06 21:55, 1年前 , 89F
所以物理上定義軟硬是用受力之後的變形量 而不是形容力
11/06 21:55, 89F
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11/06 21:55, 1年前 , 90F
的大小 你要堅持力的大小就是軟硬 就很難繼續用學術的語
11/06 21:55, 90F
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11/06 21:55, 1年前 , 91F
言討論下去 因為F就掛在方程式的另外一邊 然後你的狀態
11/06 21:55, 91F
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11/06 21:55, 1年前 , 92F
方程式還是用F當軟硬 lol 我是不知道你要怎麼解啦
11/06 21:55, 92F
虎克覺得難過～～～～～ ※ 編輯: love99miss99 (27.240.176.194 臺灣), 11/09/2024 03:59:24
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