[討論] 枋寮海豚灣車禍分析

看板SuperBike作者 (NULL)時間2年前 (2021/11/18 23:02), 2年前編輯推噓164(195推 31噓 302→)
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* 新聞連結：https://www.ettoday.net/news/20211118/2126870.htm * 影片基本資料： Stream #0:0(eng): Video: h264 (Baseline) (avc1 / 0x31637661), yuv420p(tv, smpte170m/bt470bg/smpte170m), 848×482, 1176 kb/s, 8.12 fps, 22 tbr, 90k tbn, 180k tbc (default) 1. 機車車速估算 1. 本案沒有車道線可以估算 2. 採用安全島黃黑相間斜紋線計算 a. 根據道路交通標誌標線號誌設置規則第 160 條第三項規定： 「本標線為黃黑相間斜紋線，線寬一○公分至三○公分， 自上至下向路心或向右傾斜四五度，其高度距地面為一八○公分。」 b. 根據…算了，他一幀就超過了... 3. 改用完全估算方式，如下： https://i.imgur.com/kL76ivA.png
Fig 1. 車頭冒出時，安全島剩餘距離約為 4 公尺 https://i.imgur.com/xUdfEjw.png
Fig 2. 下一幀時，車身完全超越安全島，且約多一個車身。 4. 該車款為 CBR650，車長 2140mm 5. 因此，總行經距離約為 6 公尺 6. 計算車速約等於： 6 m / (1 frame / 8.12 fps) * 3.6 km/h 約為 175 km/h 7. 驗算，透過疊加再下一幀，觀察是否符合前一個速度 8. 車身為 2140 mm，一幀行走約 3 個車身， 其距離為 2140 mm * 3 = 6420 mm，與前一估算距離差不多 9. 此長度下車速為 187 km/h https://i.imgur.com/I2uYw2T.png
Fig 3. 再下一幀疊加後，每一個線段為上一幀之車長，在撞擊前約為三個車長 機車車速結論：約為 200 ~ 162 km/h 之間 (±10%計算) 2. 機車與汽車之車距為何? 1. 貨車速度: 2 幀 4 公尺 (車道線白線)，車速約為 58 km/h https://i.imgur.com/inli3SD.png
Fig 4. 二幀 4 公尺 車速約為 58 km/h 2. 貨車通過 18 幀後，機車出現於超過安全島處，此時貨車行走 40 m。 3. 路口寬度，根據 Google maps 計算，約為 25 m。 4. 因此，機車超出安全島時，與貨車距離 40 m + 25 m = 65 m。 5. 回推算機車與貨車於貨車通過車速計算點時之車距： a. 車速差：180 km/h – 60 km/h = 120 km/h b. 行走時間：18 frame / 8.12 fps = 2.216 s c. 追趕車距：120 km/h * 2.216s = 33.3 m/s * 2.216 s 73.8 m d. 回算通過計速點時之車距：65 m + 73.8 m 138.8 m https://i.imgur.com/SWqd8VO.png
Fig 5. 約略之車輛距離狀況 https://i.imgur.com/HxV9IHv.png
Fig 6. 機車約略位置 (上面有放台示意的機車外匡線, 未依照正確比例) 3. 機車/汽車駕駛是否有反應時間? 1. 汽車約於開口一半處，則約與貨車距離為 12 m 附近。 2. 則機車與汽車距離為 138 m – (25m – 12m) 125m。 3. 或，透過機車車速計算為： 180 km/h / 3.6 * (19 frame / 8.12 fps) 116.99 m。 4. 根據兩秒法則，車速於 180 km/h 時，應準備安全車距離為 180 (km/h) / 2 = 90 m 5. 精確的計算方式為： 180 km/h / 3.6 * 2 = 100 m。 6. 從 Google maps 可以觀察到，路肩並沒有太多阻擋視線的地方。 7. 因此，機車駕駛是有時間反應的。 8. 反面論證而言，汽車駕駛是有時間可以觀察到有車輛要高速通過的。 9. 惟，貨車可能有阻擋到汽車駕駛觀察內側車道車輛的視野。 但汽車駕駛不應在前一個車輛離開後，就認定後方無車流。 4. 結論 1. 開車、騎車上路，最重要的是 collision avoidance， 不是只有 collision detection. 2. 平面道路上，任何車輛都不應該以超高速行駛。 3. 要執行相撞可能的行為時 (迴轉、路外起步等)， 應該盡力觀察來車，甚至是等待車流淨空後才執行動作。 4. 不要、不要、不要只看一眼就啟動， 如果看到疑似高速逼近的物體，務必觀察後再行動。 ------ 補充 依照後車行車記錄器顯示為下： https://i.imgur.com/xnuZ4kY.jpg
約略距離如下 (第二支路燈) https://i.imgur.com/DlrKn5G.jpg
從後車影片來看， 很大機會是因為被 SUV 擋到 或是認定 SUV 還很遠，因此滑出去， 之後可能就把觀察的重心擺到對向車道去 -- 機車操作手冊 - 機車安全駕駛的第一步： https://goo.gl/8hDutJ 預設你在路上是隱形的： https://i.imgur.com/wrcfZNz.jpg
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.113.176.37 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SuperBike/M.1637247770.A.0DD.html
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11/18 23:03, 2年前 , 1F
11/18 23:03, 1F
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11/18 23:03, 2年前 , 2F
24f-b688-0f87ffaf5a07
11/18 23:03, 2F
※ 編輯: grapherd (140.113.176.37 臺灣), 11/18/2021 23:04:35
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11/18 23:04, 2年前 , 3F
基本上道路設計沒在考慮過120-130的
11/18 23:04, 3F
感謝提供資料，僅以設置中央分隔帶開口而言，若以最高上限 120 km/h 而言 則需要至少視距 279m >>> 0.278 * 2.5 * 120 + (120 ** 2) / (254 * 0.29) 278.892804778713 那段大直線應該是可以看到很遠的 (到陳家蜂蜜那邊) 只是以這案而言，還要看貨車有沒有擋到汽車駕駛視線
推
11/18 23:05, 2年前 , 4F
精算推
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※ 編輯: grapherd (140.113.176.37 臺灣), 11/18/2021 23:12:25
推
11/18 23:08, 2年前 , 5F
趕時間 希望他有趕上
11/18 23:08, 5F
推
11/18 23:08, 2年前 , 6F
基本上台灣道路設計沒想過有低於四顆輪子的
11/18 23:08, 6F
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11/18 23:09, 2年前 , 7F
表素大概199了
11/18 23:09, 7F
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11/18 23:15, 2年前 , 8F
基本上被判定危險駕駛，就不太會管有無擋到視線了
11/18 23:15, 8F
推
11/18 23:16, 2年前 , 9F
真的有快
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推
11/18 23:17, 2年前 , 10F
視線應該不是重點，如會擋到視線，表示汽車不應該過
11/18 23:17, 10F
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11/18 23:17, 2年前 , 11F
汽車應該等擋住視線的物體通過後才能過
11/18 23:17, 11F
汽車應該是等擋到視線的物體 (貨車) 通過之後 就直接開出去了，他沒有再次檢查車流 或者是，他的注意力已經在對向車流了 或是，大家都在賭，應該會看到我吧，他會煞車吧?
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11/18 23:18, 2年前 , 12F
沒被公共危險送辦就賺到了，不過人應該死了也不用送
11/18 23:18, 12F
推
11/18 23:21, 2年前 , 13F
所以汽車正確的左轉方式到底是什麼呢？ 我覺得他
11/18 23:21, 13F
推
11/18 23:22, 2年前 , 14F
推精算
11/18 23:22, 14F
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11/18 23:22, 2年前 , 15F
不是應該要先匯入外側車道進入內側車道再迴轉嗎？
11/18 23:22, 15F
※ 編輯: grapherd (140.113.176.37 臺灣), 11/18/2021 23:28:14
推
11/18 23:25, 2年前 , 16F
感謝他又讓重機被關注了 不過是不好的那種 反過來說
11/18 23:25, 16F
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11/18 23:25, 2年前 , 17F
前幾天大車整天事故反而沒那麼多人講 真的是有夠針對
11/18 23:25, 17F
推
11/18 23:25, 2年前 , 18F
真的是自殺式的騎法= =
11/18 23:25, 18F
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11/18 23:27, 2年前 , 19F
就算危險駕駛也不能明明看得到還給他撞啊～ 我騎車開車也是
11/18 23:27, 19F
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11/18 23:27, 2年前 , 20F
會假設看不到的地方，都會有人在飆就是
11/18 23:27, 20F
※ 編輯: grapherd (140.113.176.37 臺灣), 11/18/2021 23:29:11 ※ 編輯: grapherd (140.113.176.37 臺灣), 11/18/2021 23:31:13
推
11/18 23:34, 2年前 , 21F
挺難過的…大家騎車還是騎慢點吧
11/18 23:34, 21F
推
11/18 23:39, 2年前 , 22F
推
11/18 23:39, 22F
推
11/18 23:39, 2年前 , 23F
感謝他幫忙合理化台灣的區間測速
11/18 23:39, 23F
推
11/18 23:43, 2年前 , 24F
好厲害.應該計算很貼近實際了
11/18 23:43, 24F
推
11/18 23:44, 2年前 , 25F
當人眼都360度環視嗎？如果先看大重來的方向，再看另一邊
11/18 23:44, 25F
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11/18 23:44, 2年前 , 26F
沒車就出去了，誰知道原本沒車的地方會有個人肉炸彈往自己
11/18 23:44, 26F
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11/18 23:44, 2年前 , 27F
車上炸，今天大重合理時速當然主張直行車路權大於轉彎車起
11/18 23:44, 27F
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11/18 23:44, 2年前 , 28F
步車等，問題就是這時速明顯不符合正常人可正常觀測的範
11/18 23:44, 28F
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11/18 23:44, 2年前 , 29F
圍。
11/18 23:44, 29F
我今天在復盤這個車禍的時候也有在思考， 如果我是汽車駕駛我有辦法避開嗎? 以下僅以迴避車禍這個角度出發，非法律角度。 這個案子最大的兩個問題是： 汽車是否有在貨車通過後，重新停等觀察再出發？ 在還有約 110~130 m 距離的情況下，真的沒有辦法觀測 一輛時速 180 km/h 的機車嗎? 先回答第二個問題，以我自己的角度而言，絕對是有辦法觀察到的。 1. 我不相信 180 km/h 的 CBR650 沒有任何噪音 感謝另一個濫用平面道路的台灣人，讓我們有這個機會 觀察 250 km/h 的 CBR650 有什麼樣的聲音 https://www.youtube.com/watch?v=TgpU5VIOVVM
吵死啦，C200 裡面不可能沒有聽到這種噪音的 2. 我也不相信，有停等的情況下看不到想要高速通過的機車 上面那個影片，很明顯就能看到車頭燈了 所以我才會推論，貨車通過後， 汽車駕駛並沒有停等重新觀察車流就逕自穿越。 至於汽車駕駛有沒有停等後出發，這就只能從其他角度的影片來看了。
推
11/18 23:47, 2年前 , 30F
專業推，大家出外還是小心一點比較好
11/18 23:47, 30F
推
11/18 23:52, 2年前 , 31F
這速度全力煞車也要200公尺快五秒才能停下來，看到有車進入
11/18 23:52, 31F
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11/18 23:52, 2年前 , 32F
車道的瞬間已經沒救了啦
11/18 23:52, 32F
還有 456 則推文
還有 20 段內文
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11/19 16:31, 2年前 , 489F
根本，但是如果
11/19 16:31, 489F
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11/19 16:31, 2年前 , 490F
沒有這個奇怪的道路設計，是否不會有C這個死亡鬼切
11/19 16:31, 490F
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11/19 16:31, 2年前 , 491F
呢？
11/19 16:31, 491F
推
11/19 16:37, 2年前 , 492F
我沒有說不是死角啊。你怎麼看的？
11/19 16:37, 492F
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11/19 16:39, 2年前 , 493F
你內線比B快，那不就超過B車沒死角了。
11/19 16:39, 493F
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11/19 16:40, 2年前 , 494F
你內線又比B慢或同速。不就佔用內車道？
11/19 16:40, 494F
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11/19 16:40, 2年前 , 495F
還有第三種情形？
11/19 16:40, 495F
推
11/19 17:02, 2年前 , 496F
二影片結束前(靠路邊時)，SUV前是不是還有一台車？
11/19 17:02, 496F
推
11/19 17:26, 2年前 , 497F
神秘邏輯
11/19 17:26, 497F
推
11/19 17:45, 2年前 , 498F
推一個，再飆啊
11/19 17:45, 498F
噓
11/19 22:54, 2年前 , 499F
不管啦 都別人的錯啦
11/19 22:54, 499F
推
11/19 22:56, 2年前 , 500F
請問一下，有誰能教教我該怎樣注意時速超過200的機車，那
11/19 22:56, 500F
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11/19 22:56, 2年前 , 501F
種速度還好他收掉的只是自己而已，如果當時是行人正好要
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11/19 22:56, 2年前 , 502F
穿越馬路的話，受害的就是無辜路人了
11/19 22:56, 502F
推
11/19 23:38, 2年前 , 503F
推樓主，噓的人不知道什麼心態
11/19 23:38, 503F
推
11/20 01:56, 2年前 , 504F
噓的人應該是覺得，當一邊錯比較多的時候，就不能去指
11/20 01:56, 504F
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11/20 01:56, 2年前 , 505F
責另外一邊，就算他可能會有瑕疵也一樣
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11/20 01:58, 2年前 , 506F
或者是早在點進來之前就已經把這個世界分成二輪陣營跟
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11/20 01:58, 2年前 , 507F
四輪陣營，然後看到違背自己陣營的言論就先噓再說
11/20 01:58, 507F
噓
11/20 11:29, 2年前 , 508F
多確認2秒，然後你怎麼知道下2秒還有沒炸彈呢
11/20 11:29, 508F
推
11/20 11:39, 2年前 , 509F
依照本例後面可是還有一台170，你怎麼能保證，下次170後
11/20 11:39, 509F
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11/20 11:39, 2年前 , 510F
面沒有150 嘻嘻
11/20 11:39, 510F
推
11/20 11:42, 2年前 , 511F
嘻嘻一堆超速仔氣噗噗
11/20 11:42, 511F
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11/20 11:42, 2年前 , 512F
至少他下次不敢騎170了
11/20 11:42, 512F
推
11/20 14:41, 2年前 , 513F
理性分析有料
11/20 14:41, 513F
推
11/20 16:42, 2年前 , 514F
超速飆車 死有餘辜 飆仔死好 活該
11/20 16:42, 514F
推
11/20 18:51, 2年前 , 515F
11/20 18:51, 515F
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11/20 19:30, 2年前 , 516F
歡迎來看看噁心嘴臉喔https://www.pttweb.cc/user/
11/20 19:30, 516F
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11/20 19:30, 2年前 , 517F
longtimens
11/20 19:30, 517F
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11/20 19:41, 2年前 , 518F
嘻嘻 你還真的每篇崩潰欸
11/20 19:41, 518F
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11/20 20:31, 2年前 , 519F
嗯嗯：）
11/20 20:31, 519F
推
11/20 21:17, 2年前 , 520F
蠻厲害的分析
11/20 21:17, 520F
噓
11/20 21:17, 2年前 , 521F
雙方都有問題吧媽的兩個三寶可悲
11/20 21:17, 521F
推
11/20 21:19, 2年前 , 522F
補推分析，單純噓三寶
11/20 21:19, 522F
推
11/20 22:16, 2年前 , 523F
再騎快一點就不會撞到了：(
11/20 22:16, 523F
推
11/20 23:08, 2年前 , 524F
你速度這麼快 不留反應時間給自己 吃虧的難道是別人嗎
11/20 23:08, 524F
推
11/21 08:32, 2年前 , 525F
噁心嘴臉+指名ID。不吉看看嗎?
11/21 08:32, 525F
推
11/21 17:22, 2年前 , 526F
可以啊，可以提告但會不會起訴又是另外一回事囉
11/21 17:22, 526F
推
11/22 17:15, 2年前 , 527F
要看到200m沒車才能轉出來 大概一小時後還在原地
11/22 17:15, 527F
推
11/23 01:26, 2年前 , 528F
遇上200自殺客的賓士車主很無奈...
11/23 01:26, 528F
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