Re: [本土] 魔女的槍尖1-2 by薛西斯 (有第三集劇透)

看板Sucknovels作者 (五色目盲)時間6年前 (2018/05/03 02:46), 6年前編輯推噓17(170106)
留言123則, 8人參與, 6年前最新討論串1/1
我沒有要護航, 我只是要來解釋一下什麼叫做 「先區分到底哪些是不合個人喜好,哪些是真的沒寫好,才能好好區辨小說的好壞」 話說我有查板規,lucialucy這幾句應該是合法護航。 以下防劇透空一頁 就ffnc自己說的, > 這篇文中我有寫出我不是很推的地方了。 > 第一集的謎底是「網路遊戲」太初級。 > 第二集的翡翠迦納與伽羅描寫太淺層。 我們來看一下到底是個人喜好還是小說沒寫好。 > 我也明白這樣的設定合情合理而且方便。前面的描寫也有帶到。 > 線上遊戲是一切合理的解釋,但是這個故事快速的失色。 > 在我心中,無法避免的失色 ffnc的理由是「小說讀者已經很明白網遊是什麼」以及「網遊小說已成一個類型」 然後她就對這個故事失望了。 很明顯這是個人喜好吧。 讓我們來代換幾個關鍵字看看: 假設有一本書到中間揭曉其實角色通通是外星人, 然後有人說「小說讀者已經很明白外星人是什麼」以及「科幻小說已成一個類型」 把這個當謎底讓他覺得這個故事快速的失色。 ......哈囉?有事嗎? 至於描寫太淺層這點由ffnc舉的例子是可以討論到底是不是沒寫好。 所以這點跳過。 可是呢,還有第三點,就是 ffnc期待的是「快樂結局」「英雄神話的模式」 因為她認為這是輕小說的類型的標準。(在1~2集的吐槽文中提到) 而加上對第三集的吐槽 > 在「魔女(官方)」回收掉的代表她的寶石的情節時。 > 我會認為這是一個救贖伏筆 > 代表她喪失掉了一部份的自我,等待遊俠(玩家)(英雄)來拯救她。 > 但並沒有。 > 喵的。 換句話說就是,「我覺得故事應該要這樣演,但沒有,所以我覺得不好看。」 這完完全全就是個人喜好啊。 不然別的讀者也能說 「喵的我為什麼要再看一個女王被英雄拯救的故事?」 而且一樣可以找到很多理由支持這種心情 (喜歡能行動的女王啊,反英雄就是酷炫啊) 依據個人喜好來吐槽是完完全全沒問題的, 小吐板本來就是開來吐槽的。 但把自己的喜好當作是類型的標準就有點不太妥當了。 日本輕小說裡面也好幾個不寫Happy End的傢伙(那個淺井LABO啊......), 它們一樣是輕小說。 我認為作者沒必要滿足讀者 「因為這放在輕小說書系,所以我期待看到爽快的英雄旅程」這樣子的期待。 不過ffnc關於英雄有個地方說得很準確, 就是這個故事裡有一個英雄,村民尤勒狄斯。 他是那個邁向旅程、註定無法突破門檻, 卻在最後跨越次元(不好意思,這沒有超現實成份)成為唯一能救贖目標的希望, 甚至可能是製作人朱成璧的救贖。 (雖然我自己因為對AI相關的描寫所抱持的標準比較奇怪, 所以對於尤勒狄斯這個角色的評價有點複雜......) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.240.89.91 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Sucknovels/M.1525286811.A.F23.html ※ 編輯: ablackcat (111.240.89.91), 05/03/2018 02:51:12

05/03 02:56, 6年前 , 1F
感謝你的回覆 我也從來沒有說這些不是我的個人喜好。
05/03 02:56, 1F

05/03 02:58, 6年前 , 2F
我的確非常俗氣在休閒小說中追求這些事物。
05/03 02:58, 2F

05/03 02:59, 6年前 , 3F
然後你顯然比另一位版友更能理解我的吐嘈文。非常感謝
05/03 02:59, 3F

05/03 03:18, 6年前 , 4F
不不不,你的說法就是把個人喜好跟小說好壞混淆了
05/03 03:18, 4F

05/03 03:25, 6年前 , 5F
我從來沒有說過「魔女的槍尖」是一本「壞」小說喔。
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05/03 03:25, 6年前 , 6F
我從頭到尾說的都是我個人的好惡。
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好的,電波跟你合的人看你推薦的小說應該會很開心的。

05/03 03:25, 6年前 , 7F
然後還有一點我很疑惑的是。
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05/03 03:26, 6年前 , 8F
魔女的槍尖光看遊戲設定與在故事中的定位來看
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05/03 03:27, 6年前 , 9F
非常具有英雄故事的色彩,甚至故事中也有明講過
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05/03 03:27, 6年前 , 10F
那為什麼不能用英雄神話的模式來看?
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05/03 03:28, 6年前 , 11F
不覺得是作者導入了,但是他也沒有任何的結論嗎?
05/03 03:28, 11F
除非開頭寫明「這個故事一定會有圓滿結局」, 不然不管讀者猜了什麼,這個故事都不一定要照著那個猜想演。 當然背叛了期待會讓有些人不開心, 所以我們才會一天到晚在電影板上看到 「以為是懸疑片結果是人類大歷史」之類的負雷。 但這不代表這個作品爛。 說到《魔女的槍尖》裡使用了英雄故事的元素, 但整個故事幾乎都從反面的立場去否定「英雄」。 就像是「英雄」打倒魔王(對城),但不管打不打倒,村子都會消滅。 而這些英雄其實也不太在意村子消不消滅,起碼玩得下去的玩家們是這樣。 所謂的「英雄」就只是製造出來讓人娛樂的機制。 而故事裡那些異類就可以更凸顯這種不爽的感覺, 例如,本來不知道那麼多的夏瓏、根本就不是人卻在奇怪的意義上成為英雄的尤勒狄斯。 因為這樣就要去用英雄神話的模式來看,會怪怪卡卡的吧。

05/03 11:22, 6年前 , 12F
稍微離題一下,我個人就是不喜歡用外星人當科幻小說謎
05/03 11:22, 12F

05/03 11:22, 6年前 , 13F
底的人,然後這種狀態還有一個吐嘲語,類似"只要作者
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05/03 11:23, 6年前 , 14F
凹不出解法,說是外星人幹的就好"(類似意思)
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M貓子說的這是倪匡XDDDDD 我說的是敘述性詭計(大概是) ※ 編輯: ablackcat (111.240.89.91), 05/04/2018 03:04:26

05/04 03:09, 6年前 , 15F
這邊是小吐版,來這邊看感想文的人怎麼會想要看推薦文XD
05/04 03:09, 15F
我反過來說那句的,你看不懂嗎orz

05/04 03:10, 6年前 , 16F
我的想法就是很俗氣的底層讀者的想法。
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05/04 03:10, 6年前 , 17F
離題問個比較遠一點的問題:ablackcat版友你知道
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05/04 03:11, 6年前 , 18F
為什麼言情小說必定HE嗎。至少在台言的類別上,已經有十年
05/04 03:11, 18F

05/04 03:11, 6年前 , 19F
是必定、HE了。大約只有一線作者出版社會給他出不算是HE
05/04 03:11, 19F

05/04 03:12, 6年前 , 20F
作品喔。當然你覺得這個問題跟現在我們的討論沒關係的話
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05/04 03:12, 6年前 , 21F
可以不用進行下 去。
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因為台灣的言情小說是仿造美國的羅曼史出版體系而形成的一種格式固定、 作者替代性高的出版......工業(忘掉是不是這個詞了) 整套創作、出版、評論、販售體系可以說是台灣少數真的成為一類的「類型小說」 因為書不在手邊,但我還是要推陳國偉的《類型風景-戰後台灣大眾文學》 本土言情的發展源頭在楊若慈的碩論以及其他言情小說研究也都有更詳細的整理 (言情小說論文真的很多...以我這個非專業的標準來看覺得啃不完) ※ 編輯: ablackcat (223.137.151.120), 05/04/2018 10:44:51

05/04 13:44, 6年前 , 22F
言小必定HE這件事,我大概十年前逛言小作者聚集的討論
05/04 13:44, 22F

05/04 13:46, 6年前 , 23F
區(沉默的力量)除非大牌,寫BE、女強難弱、非處女
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05/04 13:46, 6年前 , 24F
出版社會直接退稿,這標準近年可能有放寬,但BE是大雷
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05/04 13:47, 6年前 , 25F
依舊規則之一
05/04 13:47, 25F

05/04 13:58, 6年前 , 26F
總之不用去找專業論文來看,逛逛讀者和作者討論區就知
05/04 13:58, 26F

05/04 13:59, 6年前 , 27F
道,而且這應該比較省時XD
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05/04 14:00, 6年前 , 28F
然後個人覺得閱讀是私人且主觀的事,所以個人認為讀者
05/04 14:00, 28F

05/04 14:02, 6年前 , 29F
完全可以因為自己的主觀標準不喜歡某本書,原原PO在說
05/04 14:02, 29F

05/04 14:02, 6年前 , 30F
難看時也有加註"以我個人的閱讀經驗"所以我個人會覺得
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05/04 14:03, 6年前 , 31F
特別回一篇"你這是主觀看法不是書真的爛"有點多餘
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gwcatgwcat: 因為原原po很清楚也有直言這是他主觀看法 05/04 14:03

05/04 14:04, 6年前 , 32F
且這種護航法會帶出另外一個問題:那請問怎麼樣才是客
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05/04 14:05, 6年前 , 33F
觀而言某本書很爛?
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還有 52 則推文
還有 5 段內文
05/05 00:03, 6年前 , 86F
一個跑來回「ffnc的雷點跟這本小說沒關係」的人
05/05 00:03, 86F

05/05 00:04, 6年前 , 87F
最後回答是「我滿雷「輕小說就該怎樣怎樣的」人」
05/05 00:04, 87F

05/05 00:04, 6年前 , 88F
換言之,ffnc的雷點不重要,閣下你的雷點才重要了嘛。
05/05 00:04, 88F
ffnc板友請不要太激動, 我那句是在說明我的動機,而那已經是在閒扯離題的地方了。 請不要生氣,我沒有把你當假想敵,也沒有當成稻草人打。 在小說吐槽板吐槽不需要迴避任何人的雷點, 這裡是給大家吐槽用的吐槽板。

05/05 09:52, 6年前 , 89F
抱歉岔題,我看到有人轉這篇文,說本文只是捍衛評論標
05/05 09:52, 89F

05/05 09:52, 6年前 , 90F
準而不是喜好,但容我提醒一下,小吐不是捍衛評論標準
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05/05 09:53, 6年前 , 91F
的地方,再說,誰有資格說自己是標準,別人只是喜好?
05/05 09:53, 91F

05/05 09:54, 6年前 , 92F
其他部分樓下版主公告講很清楚,就不贅述了
05/05 09:54, 92F
※ 編輯: ablackcat (111.240.89.91), 05/05/2018 11:03:02

05/05 12:27, 6年前 , 93F
到最後ablackcat你的意見就是你自己的意見啊。
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05/05 12:27, 6年前 , 94F
扯什麼離題,你離題的話你幹嘛回這篇文
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05/05 12:30, 6年前 , 95F
到最後我無法接受一個堅持「你的個人意見跟小說無關」的人
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05/05 12:31, 6年前 , 96F
最後告訴我「我雷了什麼你犯了我的雷點」我再講了一次
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05/05 12:32, 6年前 , 97F
你聽懂了嗎?誰管你雷什麼?但基於你是因為你的「雷」
05/05 12:32, 97F

05/05 12:33, 6年前 , 98F
而來回我文的話,我只能請你收回你的話。
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05/05 12:36, 6年前 , 99F
在公開版面上來護航的人最後只講得出自我中心的
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05/05 12:37, 6年前 , 100F
「我的雷點是……」這也太奇怪了。你是在要求討論者體貼你嗎
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05/05 12:38, 6年前 , 101F
搞到最後你來護航的不是這本小說的劇情內容,而是你的雷點
05/05 12:38, 101F

05/05 12:38, 6年前 , 102F
我與你素不相識我幹嘛要鳥你雷什麼?你說是不是啊。
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05/05 12:39, 6年前 , 103F
若是,就收回你的護航吧,因為你是在護你自已的雷點
05/05 12:39, 103F

05/05 12:40, 6年前 , 104F
說實在的我也很雷你這種在公開討論中動不動說自己是怎麼樣
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05/05 12:40, 6年前 , 105F
的自我中心主義者啊。
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05/05 13:00, 6年前 , 106F
推ffnc
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05/05 13:01, 6年前 , 107F
而且這裡是小吐板耶
05/05 13:01, 107F

05/05 18:17, 6年前 , 108F
這串討論讓我覺得要在本版吐槽要很謹慎發文...
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05/05 22:34, 6年前 , 109F
我很在意有人被曬了筆名,發文者特地提回文人的筆名幹什
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05/05 22:34, 6年前 , 110F
麼?
05/05 22:34, 110F

05/05 22:59, 6年前 , 111F
老實說我也很好奇為啥……
05/05 22:59, 111F

05/05 23:01, 6年前 , 112F
雖然我筆名也不是啥不能提的事,但感覺奇妙
05/05 23:01, 112F

05/06 12:36, 6年前 , 113F
gwcatgwcat的ptt暱稱就是M.貓子壞掉工廠......
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05/06 12:36, 6年前 , 114F
我是哪裡錯了?(傻眼)
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05/06 12:49, 6年前 , 115F
一般來說ptt裡回文推文時都是喊id 例如a大 f大這種
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05/06 12:50, 6年前 , 116F
或是把id直翻或音譯成中文 例如愛撫妻
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05/06 12:53, 6年前 , 117F
然後個人暱稱組合稍微特別,大多數時候都是被喊貓子或
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05/06 12:53, 6年前 , 118F
被這麼連續M貓子M貓子喊還是頭一遭,有種被不認識的人
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05/06 12:54, 6年前 , 119F
連續連名帶姓叫的奇妙感
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05/06 14:06, 6年前 , 120F
然後他叫別人都直接打完整ID 就叫兒g大是用筆名 真是奇
05/06 14:06, 120F

05/06 14:06, 6年前 , 121F
妙的標準呢
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05/06 14:54, 6年前 , 122F
針對板友而非作品的言論 要適可而止喔
05/06 14:54, 122F

06/02 14:55, 6年前 , 123F
f跟g大兩位辛苦了...
06/02 14:55, 123F
文章代碼(AID): #1QwWURyZ (Sucknovels)