[動畫] 為什麼LLSS會不如前一代

看板Suckcomic作者 (透明魂魄)時間3年前 (2020/07/14 23:39), 3年前編輯推噓13(13推 0噓 18→)
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先說我本人對主角的喜愛度其實是千歌>穗乃果的，不過兩團的喜愛度無庸置疑是肥皂>> 水團 老實說我覺得第二團本來就會有前輩的壓力，可是撇除這個關係，二期其實還是不如一期 的，當然這不代表我覺得LL就多好看，LL一堆槽點，只是情緒渲染真的不錯 (本來打算在LLSS劇場版完就打這篇的，沒想到忘記了就lag了一年多) 那所以二期是哪邊不如一期呢？我做一下一二期的比較發現其實二期也不是全輸給一期的 ，至少在舞蹈動作上一定要誇獎一下二期 偷婊一下muse(沒那個符號抱歉)的舞蹈動作真的不怎麼樣，差不多健康操或大會舞等級的 ，揮揮手踢踢腿、擺個pose再換一個pose這樣，老實講蠻僵硬的 而二期的舞蹈都有比較多柔軟的動作，會重視動作的快慢，真的有舞的感覺了 讓我感到不同的就是這首 https://youtu.be/iyKhJl1Wh9k
不過當然還是比不上對手團啦~兩期的對手團的舞都還是比主角團厲害很多的，arise的扭 腰擺臀，聖雪的抓握的動作，很明顯是訓練許久的、很有力度的舞蹈 當初看到對手團的舞的時候，這讓我想到跳舞堪稱肢障的我本人好不容易練好大會舞動作 ，覺得滿意的時候，看到了熱舞社的表演的心情 驚為天人啊~~那個差距實在是...啊(嘆氣 舞蹈程度大概是： saint snow > arise >>aqours>muse，至少二期整體舞蹈勝過一期，臉沒崩，3D也沒崩 不過二期歌曲就不如一期了(這邊比較主觀意見，我也不太懂音樂，護航隨意) 對我來說，一期不少歌都很有辨識度，可能因為重要的歌，曲風、旋律有很大的差異 印象深刻的有兩季的片頭曲、最開始的正式表演start dash、愛上你萬歲、萬聖節活動的 dancing star on me、地區預賽的夢門、雪地接雪的snow halation 雖然是主觀感覺，不過這幾首歌在曲風上還蠻不同的，雖然還是有不少歌不怎麼特別，就 是和其他首閃閃發光的偶像的歌差不多，然後也沒特別好聽 (對我就是在說最終決賽的kira kira，真的超沒記憶點，要不是因為它是決賽的歌我可能 根本不記得歌名) 其中最巔峰的兩首我覺得是地區預賽的夢門和決賽的snow halation，別的不說，至少這 兩首歌的服裝蠻有質感、場地蠻有氣氛的 服裝至少不是很一般的偶像服，夢門那首的衣服很有仙子感，snow的雖然偏普通偶像服但 多了很多平常不用的毛球，算是比較特別，而且很合情境 夢門舞台的話當初看到對手團提供的就直覺一定很不錯，那個燈光效果真的很美，重點是 還在星空下表演！ 而snow halation的舞台更是好到沒話說，像在雪景底下的燈光秀一樣，氣氛一級棒 歌曲的話一首快一首慢，不過都很搭配情境，當初覺得夢門已經很好聽了，懷疑下一首能 不能超越，然後接雪做出來的抒情情歌果然沒讓人失望 (相比之下最終決賽的歌真的是...衣服不怎麼特別，舞台也沒氣氛，歌也只是普通好聽， 沒什麼感覺，不過可以理解啦，反正播第一季片頭曲救場情緒又回來了) 除了比賽歌曲以外，對muse創始而言很重要的start dash，和愛上你萬歲都有在動畫裡面 出現兩次，首尾呼應，曲風一樣是和其他歌略有差異的，這樣很好畢竟重要的歌要特別一 點 start dash很能表現每個人的聲音特質，穗乃果清亮高亢的歌聲、小鳥可愛的娃娃音、海 未成熟沉穩的低音，最主要的創團三元老聲音特質真的很不一樣，但水團的就沒差這麼多 了，最開始的表演也是普通的沒什麼記憶點的歌，這邊真的遜掉 愛上你萬歲除了有歌手獨唱的版本以外，也有最後的合唱版本，這首歌還蠻適合合唱的， 真的很不錯 而二期的歌大多數都是聽起來差不多的閃閃發光的偶像歌，少數讓我有記憶點的除了上面 放的那首夢照亮夜空以外(某部分也是服裝舞台加持)，就只有my mai tonight真的是各方 面都有很不錯的水準，相比之下那集回到學校後的歌又普了，製作組應該把兩首換一下， 先招生再比預賽，my mai 那首真的是驚為天人 剩下一首勉強有印象的就是和聖雪一起跳的，因為服裝場地還不錯，但曲對我來說一樣蠻 沒記憶點的就是了 二期有印象的歌真的不多，很多都沒像一期一樣結合情境，比較難喚起情緒，而且曲風太 相近的很沒記憶點，一期聽歌的時候我是一堆歌倒放再倒放，二期是直到聽到my mai才突 然意識到「啊！對喔，有歌欸」 再來就是偏向劇情的問題了，當初我在看完LLSS的時候一直在想：「欸？我怎麼看她們贏 了比賽沒什麼感覺？」 除了前面提到的重要的歌缺乏特殊性以外，還有一個最重要的重點： 那就是對手團都不對手了 嚴格來講，聖雪其實根本不算對手團才對，因為除了第一季碰面時的競爭以外，第二季根 本沒有和主角團正面對開過 arise雖然被叫練功柱，但她們至少還是被設定為第一女團的，有她們的地位，所以看到 主角團超越她們的時候還是會有一種欣慰感(當然決賽沒對手了就毫無懸念，不過老實講 當下我也只想看他們繼續在一起，劇情怎樣都好了) 而聖雪呢？只是一個有點實力的路人團而已，沒有挑戰權威的感覺可言 最重要的是，她們竟然在地區賽就被淘汰了啊！ 當初我看到聖雪和主角團在不同地區比賽的時候想說：「哦？該不會是要在最終決賽的時 候對決嗎？這樣不錯耶！一期最後可惜的就是決賽沒對手，地區賽還比較好看」 然後，她們就自己在地區賽自爆了 雖然失誤也是可以理解的正常情形啦，但動畫總共也才兩團而已，不要給我浪費對手啊~~ 因為這樣導致我二期第二季根本不知道自己在看什麼，這個根本稱不上是對手團的對手團 ......唉 再來就是成員間互動的問題，蠻多人講過了，高三和高一組很明顯缺乏互動 我當初看完LLSS第一季的時候心中的想法就是整團人根本只要留二年級組就好，其他人真 的是不知道有什麼用 這要先提到一個原罪：因為我婆千歌太完美了(嗯我沒在開玩笑，這是個很大的問題) 穗乃果還可以看到她有行事不顧後果、太過冒失、只知道向前衝而不知道顧及到別人的缺 點，這也確實有引發了問題 而千歌就是誇張的完美，雖然乍看之下好像是和穗乃果一樣的元氣笨蛋，但是千歌比較細 心和體諒她人(除了對渡邊)，導致她帶領大家向前衝的時候又要同時兼顧團內氣氛啦有的 沒的，解決團內問題 當一個角色可以代替一堆人的用處時，其他角色就失去存在意義了，所以二期一直給我一 種這不是每個團員的夢想，只是千歌喜歡偶像然後她一個人在撐著這團而已 整個二年級組也差不多就是這隻感覺，作詞、作曲、做衣服全部一手包辦，舞蹈後面也沒 提有誰更適合，八成還是她們負責，成員處不來也要她們協調，這樣三、一年級的有什麼 一定要參與的理由嗎？ 我們來複習一下第一團成員喔： 海未：作詞 小鳥：服裝 真姬：歌曲 這三個最重要的工作就有一個不是三元老喔！而之後陸續加入的角色也有多多少少提到她 們的用途 其中比較重要的有繪里的舞蹈，讓之後的舞蹈動作變得更好看，花陽幫忙經營網站之類的 而沒有特別描述用途的角色好歹也有一點專長，像是凜的運動神經超好，可能國手等級的 ，希就是說一些奇怪的話，喔不是啦，維繫社團成員感情和想團名，妮可好歹也貢獻了個 社辦 二期的成員就真的沒什麼特別描述，除了學姐團幫想團名以外好像沒什麼一定要她們的地 方 製作組好像是發現這個問題，所以在my mai 的時候特別讓高三高一的一起作曲，衣服也 讓露比幫忙製作，之後另一首也有用到學姐的舞步 問題是第一期人家在招攬團員的時候就順便把她們的用處都講出來了，二期第二季才在補 ... 再來，第二期太多那種少少角色的長時間互動畫面了，導致看起來很像是有小圈圈，特別 是千歌梨子 千歌其實沒有穗乃果那麼堅強，她受到挫折很容易難過，但通常千歌難過的時候都只有梨 子在安慰，如果這是一期早就全員撲上去了(又來了高三高一毫無用處) 一期就是你一句我一句，團員之間逐漸變熟，二期就是花大量畫面去講少少幾個人，看起 來就像裡面還有小團體一樣團員間有隔閡 特別是像渡邊這種沉抑的劇情根本不會在一期出現，雖然我很喜歡百合，但別忘了這系列 定位是輕百，拜託不要突然轉到硬核百合的虐戀劇情，這根本完全破壞那種輕鬆歡快的團 員相處 不同個性的角色分配也有問題，首先我們在分配角色的時候一定要把握一個要點： 本來就是關係親近的角色可以不用多描寫 這個要點可以怎麼用呢？很簡單 這可以省去個性不同的角色的磨合歷程 一期的主角團和低年級的凜花陽就是很好的例子，穗乃果的個性很明顯和小鳥海未差很多 ，但她們設定上就已經關係很好，所以不用多花時間描寫她們怎麼互相理解 ，凜和花陽也是同樣道理(附帶一提，二期露比和黛亞這種讓關係親近的人拆組也是好做 法) 然後這之中凜和穗乃果同樣是元氣笨蛋類型，處得來很正常也不用特地描寫，就是這樣把 類似個性的角色打散到不同年級、不同的小團體，她們就可以扮演不同團體的溝通橋樑 那對於真姬、妮可之類本來沒有團體的人就讓她們湊對...喔不是啦！我是說用那些本來 就有團體的人去關懷她們，讓她們不會被孤立 而第二期糟糕的就是一年級就是害羞內向不善社交的學妹，高年級就是霸氣外漏精明能幹 的學姐，她們所屬的小團體就是和自己個性類似的人了，根本沒必要離開自己的小團體去 適應別人啊 製作組看來也是發現這個問題，做my mai的歌的時候就是高三高一合製的，試圖解決他們 的互動問題，但這還是糟糕，因為沒有全員一起互動啊~~我寧可看全員一起玩個團康遊戲 感覺還比較好 這又要提到另一個問題了：二期的團為什麼看起來這麼沒向心力？感覺要分崩離析？ 其中一個問題就是上面提到的---較一期缺乏良好的全員互動 另外還有，不夠排外 有時候向心力需要適度地排外，還要有個共同敵人凝聚力量才行 聖雪沒辦法當敵手這已經提過了不再講，但有沒有適度排外的部分真的是水團的一個大問 題，總之就是好歹要有個內外之分，才能凸顯內部的羈絆多麼地強 這點muse真的是不誇張，從開頭希算命說要九人聚在一起、第一季後面穗乃果病倒就不能 參賽，到後面拒絕妹妹們入團就顯示出來了 muse就是這九人，不能多不能少不能換人 就連曾經的第一女團arise都不能跟她們合舞(我知道劇場版那首sunny day真的是很誇張 ，叫一堆人來伴舞，當初看的時候也覺得這樣很糟糕 不過至少這點上還是顯示了muse絕對的永遠的九人毫無懸念) 而aqours呢？動不動就拆團 還記得梨子在第一季沒參加預賽嗎？她跑去參加鋼琴比賽，雖然大家手都戴上了髮圈以示 團結，但其實這就差不多在告訴你我們團少一個人也沒關係啦 (muse也不是每首都全員參加，但重要比賽一定是全員到場的) 還有一點我很不能接受，二期和一期一樣有個三人親友團(長得還比一期的親友團醜)，她 們和千歌說想加入的時候千歌竟然答應了！ 為什麼啦啊啊啊！？一期穗乃果可是狠下心拒絕自己充滿期待的妹妹耶，繪里也是，而且 繪里妹妹那麼可愛都不能加入了，那個長相連一期親友團都不如的二期親友團為什麼可以 啊？ 當然劇情上還是沒有讓她們加入，但光是答應這點就又讓排外感減少了，反正就是不像mu se一樣有那種一定要這九個人的感覺嘛 最後她們還和本來該是對手團的人合作，我知道現實這情形很合理，但水團這樣真的很像 回收業者 對外不挑人，對內小圈圈就是aqours羈絆描述失敗的原因 二期對人物互動描述失敗的還不只這些，第二季有種在硬推cp的感覺，我就是在說善梨養 狗的那集，梨子克服怕狗的問題是對成為idol有什麼幫助啊？根本就像番外一樣莫名奇妙 一期的角色互動都還是建立在成為idol的道路上的，解決的問題也與此息息相關 像最開始的海未因為羞恥心無法跨出去，劇情就安排她們發傳單，讓海未練習，然後表演 的時候透過穗乃果和小鳥的鼓勵，終於勇敢地穿上表演裙，還能藉此表現三人的羈絆 (不過這裡我一定要吐槽一下，海未妳穿的制服裙根本比偶像裙子還短，平常就有夠不知 羞恥了好爆 製作組要是把她畫成長裙過膝的角色那還能理解，但是他們沒有，所以當初看這段的時候 真的是瘋狂翻白眼) 真姬的家庭問題啦、繪里的學校問題啦，這些都是和成為idol必須要解決的 而包括主角自己都有要解決的個性問題，像第一季末穗乃果病倒那邊 第一季結尾順便阻止了小鳥出國的問題，三人羈絆值+1 第二季也沒閒著，一開始加入看似全無問題的人例如凜，實際上有缺乏自信的問題，這邊 劇情巧妙地利用二年級出去玩，要有人代替穗乃果站c位，解決了凜認為自己不夠可愛的 問題，之後凜也都會穿著可愛的裙裝來團練 而穗乃果和花陽增肥那集，透過兩人同樣是吃貨這點加強關係，但劇情還是為了當偶像減 肥，和主線仍然有關 最後不坦率的希被真姬發現一直隱藏意見，結果全員為她實現願望，一起雪地接雪寫歌詞 的地方更是增加全體羈絆值 其中多少合宿多少訓練多少活動增加感情就不說了，LL劇情上雖然很多槽點，但架構倒是 不錯啦，LLSS就真的是特意打亂架構，看起來反而變得很糟糕 總結一下缺點： 1.架構混亂 2.重要歌曲沒記憶點，也沒首尾呼應 3.沒有對手團 4.團員間缺乏互動、向心力 5.沒有一定要是這九人的理由，回收業者 6.我婆千歌太過完美，光環過大 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.73.190.173 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Suckcomic/M.1594741187.A.803.html ※ 編輯: colorlessoul (42.73.190.173 臺灣), 07/14/2020 23:47:53 ※ 編輯: colorlessoul (42.73.190.173 臺灣), 07/14/2020 23:55:25
推
07/15 00:04, 3年前 , 1F
看水團動畫會有種真的很水的感覺..
07/15 00:04, 1F
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07/15 00:05, 3年前 , 2F
喝了沒什麼味道
07/15 00:05, 2F
因為階段性目標太過混亂，很難製造劇情高潮
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07/15 00:05, 3年前 , 3F
雖然如此我還是覺得肥皂動畫太過矯情 矯情到我看得很痛苦
07/15 00:05, 3F
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07/15 00:07, 3年前 , 4F
一季到第十集都還超好看 從小鳥要出國開始就...額..
07/15 00:07, 4F
小鳥出國那邊真的偶像劇既視感XD 同意肥皂動畫過分煽情了，不過有些點我真的有被煽到，整體觀感還是比水團動畫好 肥皂動畫看起來很肥皂劇，水團動畫看起來很水，命名還真有道理www
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07/15 00:09, 3年前 , 5F
主角我也喜歡千歌 但對穗乃果有點厭惡XD
07/15 00:09, 5F
她有時候真的冒失過頭了，劇場版那邊寫錯飯店名也太誇張，我是海未還不打死她 人在異鄉被載去奇怪的地方真的會嚇死欸 ※ 編輯: colorlessoul (42.73.190.173 臺灣), 07/15/2020 00:28:22
推
07/15 07:23, 3年前 , 6F
我看完才發現自己在漫吐板
07/15 07:23, 6F
我想到再補上一些吐點好了XD
推
07/15 21:56, 3年前 , 7F
“希負責說奇怪的話，以及妮可真姬沒有團就湊對”的吐嘈
07/15 21:56, 7F
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07/15 21:56, 3年前 , 8F
好好笑XD
07/15 21:56, 8F
高一高三的邊緣人一起取暖啊w不過我是真的覺得LL在分配角色上真的不錯
推
07/15 21:58, 3年前 , 9F
有時候我也滿困惑為什麼這麼喜歡μ's，看了這篇吐嘈才隱
07/15 21:58, 9F
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07/15 21:58, 3年前 , 10F
約察覺或許就是這九人不能多不能少的唯一感，讓人覺得珍
07/15 21:58, 10F
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07/15 21:58, 3年前 , 11F
貴吧
07/15 21:58, 11F
二期可能想跳出一期框架，所以試圖在很多地方都讓水團做出和肥皂團不同的選擇，但這 反而讓人覺得這九人好像也沒什麼特別的羈絆
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07/15 22:11, 3年前 , 12F
其實我覺得水團還不錯啊XD 就演話劇那段真的三條線XD
07/15 22:11, 12F
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07/15 22:12, 3年前 , 13F
A-RISE只有同一首歌，過譽仔 成員個性扁平
07/15 22:12, 13F
有兩首啦XD不過我真的同意她們個性扁平的說法 就是那種套路型莫名冒出來的很有風度的敵手，明明也有其他優秀的偶像不知道為什麼就 是要幫助主角團，就算知道這是支可能打敗自己的潛力股還是要這樣
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07/15 22:13, 3年前 , 14F
聖之雪鹿角姊妹很明顯編劇有特別關照XD
07/15 22:13, 14F
沒錯，水團動畫的確比上一代花了更多心力在描寫她們，應該說水團動畫其實有花不少心 力在描寫特定成員的深層心理 我內文提到的二年級組三角戀，我不是不喜歡這種劇情，只是這部動畫本來就沒有能力去 處理這種事 我是絕對同意肥皂動畫角色很平面的，只是均等描寫每個角色，少提角色的黑暗面，這才 能塑造肥皂那種輕鬆的氣氛，那種感覺就像平常開心地和朋友混在一起一樣 畢竟這系列本來就是要描述一群女高中生成為偶像的故事，應該要有很和樂融洽的感覺， 二期雖然試圖描述角色深層的想法，但因為長度不夠，只能砍其他人戲份，這樣反而使其 他次要角色的戲份更薄弱，連平面都稱不上了，根本毫無存在感 老實講我看到二年級組心結那集的時候我覺得渡邊的反應很合理，好友身邊突然出現新好 友，自己一直在身旁支持卻總有被冷落的感覺 但是這不是一部專講戀愛的百合動畫，製作組根本也收不掉這條線的 就算渡邊看起來有釋懷，但觀眾就是會有疙瘩，這樣會破壞團隊的和諧感，讓人覺得她們 也不是那麼團結 從善梨養狗那邊也能知道製作組想要再推其他條線，不過特意花長時間描寫少數角色只會 讓其他條線看起來更沒可能，像肥皂就是那種每個角色都沾一點，從來不去做深入描寫， 看起來誰和誰配都有可能，還可以很自然地溶在主線劇情中 如果今天LLSS只有二年級組，我是贊成製作組深入描寫的，但不是，她們有九個人耶！我 覺得二期在一些人的人性刻畫上的確比一期好，但他們真的搞錯重點了，這大概就是二期 沒有一期成功的原因吧
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07/15 22:16, 3年前 , 15F
A-RISE比賽你還用同一首歌去比，活該被snow halation血虐
07/15 22:16, 15F
我覺得那邊可能只有是要把驚喜舞台留給肥皂團而已，畢竟同一個舞台看兩次就沒有驚喜 感，怎麼能讓arise搶了肥皂的鋒頭呢？ 但要是製作組有心製作兩個舞台讓肥皂在趕路的時候一面讓arise唱歌那樣應該也不錯
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07/15 22:23, 3年前 , 16F
只是歌曲我也覺得肥皂團的比較好聽XD
07/15 22:23, 16F
推
07/15 23:11, 3年前 , 17F
阿萊斯有兩首歌啦XD還都全手繪舞蹈欸
07/15 23:11, 17F
我覺得聖雪和arise舞蹈都不錯，不過喜歡聖雪的，覺得她們的舞蹈看起來更有力一點 ※ 編輯: colorlessoul (42.72.45.156 臺灣), 07/16/2020 02:10:34
推
07/16 11:01, 3年前 , 18F
我是覺得聖雪的劇情混雜了太多商業考量在裡面
07/16 11:01, 18F
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07/16 11:02, 3年前 , 19F
除了想推新團以外還要推函館觀光
07/16 11:02, 19F
可能是，不過我覺得LL對我來說商業感已經夠重了
推
07/16 20:28, 3年前 , 20F
對LLSS的感想就是恨鐵不成鋼...
07/16 20:28, 20F
當初盡量不去和一期比較了，但還是不覺得好看
推
07/16 23:28, 3年前 , 21F
二代的歌我都記不起來
07/16 23:28, 21F
我也是，可能二代的歌都太類似了
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07/16 23:48, 3年前 , 22F
劇本沒問題的情況下 那就要看監督了。
07/16 23:48, 22F
我覺得劇本其實也不算沒問題，劇情架構看得出是刻意打散的
推
07/17 12:36, 3年前 , 23F
我自己也是從肥皂追到水，雖然沒辦法像原po分析地這
07/17 12:36, 23F
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07/17 12:36, 3年前 , 24F
麼細膩，畢竟我很靠感覺，但個人真的很不怎麼被水戳
07/17 12:36, 24F
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07/17 12:36, 3年前 , 25F
到……尤其是原po提到的團裡面的互動情誼方面真的如
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07/17 12:36, 3年前 , 26F
此，我感覺繆裡面真的比較有打破年級關係地在互動
07/17 12:36, 26F
當初繆斯集齊全團成員之後做的第一件事就是打破年級關係，這真的幫助很大，當然這和 原本角色分配也有關就是了
推
07/19 13:13, 3年前 , 27F
動畫看完無感 1ST看完還是無感 就退惹88888
07/19 13:13, 27F
我還是看完了，但是看完之後感覺不到自己看了什麼
推
07/19 15:58, 3年前 , 28F
唐可可會再創高峰的
07/19 15:58, 28F
坦克的高峰嗎？怕 ※ 編輯: colorlessoul (42.73.163.38 臺灣), 07/22/2020 15:11:18
推
07/25 07:03, 3年前 , 29F
舞蹈全都很爛，原地踏步擺手看到想翻白眼，要不是運鏡不
07/25 07:03, 29F
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07/25 07:03, 3年前 , 30F
錯，就是一坨屎
07/25 07:03, 30F
推
08/25 03:16, 3年前 , 31F
U質好文給推 水團第二季末虐我婆曜醬真滴不能忍受
08/25 03:16, 31F
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