[動畫] 每個創作系所都該把重甲機神當教材

看板Suckcomic作者 (逼M)時間4年前 (2019/11/10 03:40), 4年前編輯推噓31(31036)
留言67則, 28人參與, 4年前最新討論串1/1
====================================防雷====================================== 這部編劇犯下了幾乎所有編劇新手可能犯的錯。 多到如果細部去切割每個細項: 人設、世界觀、人物感情線、衝突設計、說服力塑造、對白塑造...... 每個項目做成大約10min的youtube教學影片、每週一集,大概可以撐至少一季吧。 創作初學者如果看到這部作品, 可以看完之後回去想想怎麼改進,始終會更好。 這就是典型的負面教材。 ====================================防雷====================================== 分幾點吐,想到哪吐到哪 先說幾點概括印象 1.這部作品幾乎沒有本土的要素 作品中很常講到台灣,但主角台灣人名叫雷鳴海、一直主張自己是台灣人的博士叫司空弦 ,作品是在架空的台灣海底都市「鸚鵡螺市」、預告內的台灣地景差不多是全部了。 其他跟台灣相關的大概....主角會一直喊台灣小吃當招式名,沒了。 這部電影其實跟台灣沒有具體相關,台灣抽換成日本也是一樣意思,跟本土的連結性低到 為了本土而衝的人我會完全不建議去。 說也奇怪, 以動畫電影而言,最簡單搞本土感的方式不就是去拍一個本土外景當作作品中某情節橋段 背景,就會有一堆人去朝聖帶動週邊觀光嗎.....完全沒想要做的意思嗎? 真神奇,但就是沒有。 其實看完之後跟朋友討論也覺得沒有也是理所當然的,因為導演追求的應該是台灣動畫史 的歷史定位、而不是「台灣本土上的人事物」,這部分後述。 2.撇開劇情的話是可圈可點的 完全忽視劇情的話,這部值得稱許的像是 機設其實蠻有氣勢的(忽視致敬天元或著一堆老片、跟片段過短的話) 怪物設計的海龍也很不錯(忽視這怪物被安插在劇情中很智障的位置的話) 作畫不要求到日本程度整體是穩定的 配樂忽視掉劇情狗啃的劇情線(因為悲愴跟搞笑情節整個打散亂插了)的話也算到位, 配音的話其實越聽算越順....但受到劇情影響太大了,這嚴重牽涉編劇寫的對白實在尷尬 到無話可說,只能....抱歉,中英日台夾雜的觀影體驗真的很玄。 這一切都不算太糟, 糟的是一個完整的拼圖被打散之後,這畫怎樣都美不起來。 如果想進電影院看,把對劇情的要求壓到幼稚園等級應該可以很好的欣賞這部片。 (雖然同場次我看到的都是成年人....) 3.其實觀影體驗是很歡樂的(雖然這應該不是這片本身追求的目的) 我強烈覺得重甲機神都該開成應援場。 今天進場時跟朋友有注意一下觀眾的年齡層,整體而言看起來都是大學以上、20~30歲感, 大家都成年人了,開場有聽到一些閒聊跟吐槽、但影片開始後也是很自持安靜的。 但大概到影片一半就過半的人忍不住大聲吐槽了, 那是一種難忍的痛,我以為我也是很矜持的人但還是忍不住吐槽出來,譬如那個國會派來 的檢察官,完全無法理解這角色為何存在但一直出來刷存在感。 一直出來,明明是個萌妹子還一直出來。 一直出來講一樣的話。 一直出來重複她是國會派來的,依法巴拉巴拉。 一直出來幹到底有完沒完.... 而重點是她根本沒有劇情上的效果,黑人問號。 總之各位朋友難忍的點各自不同,譬如核反應爐為什麼可以隨意插拔轉交、燃料棒為什麼 可以插了又拔又插的,超越USB的燃料棒,或著為什麼男主角只是一個挖礦機器人駕駛突然 會接到去救援被殲滅的太平洋艦隊的任務.... 幹嘛,海上Uber喔?因為近所以順道去救嗎? 哎總之吐點太多,從頭吐到尾都沒問題、我跟朋友看完電影還吐了兩小時以上意猶未盡超 越電影時長,這部片就是這麼讓人想吐。 基於這種歡樂感啦,我蠻支持應援場的,也認為要看一定要攜伴前往, 自己看應該蠻尷尬.... 看現場其他觀眾如果沒有要早早回家的應該也可以邀請一起吐,說不定是搭訕的好方法(X 好了,上面排毒部分講完, 我要開始講比較尷尬的劇情了。 作品的主軸劇情大致上是: 美國方派了太平洋艦隊與高科技船艦護送神秘貨物來台,半途遭到神秘力量截擊,艦隊全 毀,主角機正好在附近,救了附近落海的一個歌姬後、順便被下指令前往救援,但抵達的 時候已經全滅,並出現生化海怪襲擊船艦,主角機協助美方脫困,逃往台灣鸚鵡螺市。 在台灣鸚鵡螺市,博士正好有一個Plan B受到檢察官調查,眾人發現這個Plan B可能是抵 禦外敵的防禦設施,於是來到此地的美方開始與台灣方面吵如何用這個Plan B防範可能追 過來的生化海怪,而生化海怪來到時,博士啟動Plan B、出動巨大機器人霸律皇給主角駕 駛, 神降臨,主角幾乎沒兩下就把海怪捏爆,拯救了世界。 末尾,劉傑(?)出現,讓我們期待續集。 一、世界觀 合理認為完全沒有設定 劇情中科幻跟現實像是兩張照片被塞在一起一樣突兀, 科幻場景:鸚鵡螺市(台灣海底都市)、雙魚座號(美軍科幻戰艦) 現實場景:太平洋艦隊、戰鬥機、台灣部分地景(超少) 你們可以想像現實航母艦隊的航母艦隊護送一台科幻戰艦嗎? 護送個屁阿,那個場景就像 健達出奇蛋的玩具車*10去護送一台獵魔鋼彈一樣蠢欸。 更別提重甲機神-霸律皇的科技水平更是高到繼續突破天際,這一整個世界觀不打算圓的 等級,天元突破都還會用氛圍塑造跟你說不用介意,你拿什麼叫人不用介意啊? 二、邏輯 已死 姑且忽視搞笑橋段,只講那種比較認真劇情的橋段... 美國太平洋艦隊的艦長你還好嗎? 這老兄在空中出現一個奇怪的魔法陣還前方高能的狀態,一直向船員說:要求和對方通訊 你在窗戶外看見奇異綠光的時候你會say hello嗎?? 或著 前面有板友分享過...那個約翰 拜託你不要切斷訊號後、又連接訊號開始來哭喊好嗎,前面畫面都演到機體被壓爛了還在 那邊哭半分鐘以上,全場笑倒欸 這部分只能說編劇完全沒有考慮到時間性的問題,從頭到尾都沒有。 壓爛這段預估他觀眾體感的現實時間多久、對白長度佔時多久、存活狀況的合理性之類, 完全沒有,只因為覺得這樣可以賣悲壯感、人性脆弱感所以寫... 語畢(其實不用)哄堂大笑。 這部份太多了有點講不完,反正整片都是,要找到正常的段落反而難。 三、人物 一堆新手級錯誤 (1)角色定位 角色定位簡單看就是各司其職:主角在事件軸心、配角可以視為環境的一部份。 如果主角是魚要逆流而上,那配角跟環境就是礁石跟水流會阻撓他成功,主角要讓觀眾看 到他的努力向上、配角跟環境要讓觀眾看到他們有各自的理由不願主角成功。 然後這部作品就跟一條鯉魚王在柏油路上跳差不多,他根本沒在自己該在的地方。 配角過半在旁邊看著,一點用處都沒有。 首先,可以砍掉大量角色。 從劇情綱要來看,有一些角色其實並沒有必要存在:女主角(自走聲納外無功能)、檢察官 (完全沒有劇情推進作用)、一堆坐塔台的配角(譬如筱涵、錯棚印度女、香菜、學長、博士的 底下的助手雙胞胎) 這些角色都是刪了也沒對劇情主軸有什麼損害的角色。 撇開沒有實質意義的角色之外,動機錯亂與不合適的問題充斥每個角色。 男主角 雷鳴海 他為什麼想當英雄?他為什麼作為一個挖礦工人卻得當救世主? 為什麼想當英雄的理由:在電影附贈的漫畫裡。(老實說也...不合理) 為什麼他得當救世主:因為他是駕駛天才。 雷鳴海想當英雄的話,為何甘於做一個挖礦工人、不是去做警察、消防員等?這沒有一個 合理的解釋,當然從片中對角色的刻畫程度也不用期待能得到這基本的解釋。 太平洋艦隊艦長(?) 他一下說自己是軍人要對國家盡忠、一下說要出動軍隊去救兒子,編劇有沒有搞清楚這是 兩碼子事啊....?本片混亂指數第一。 學長 片頭跟主角一起擔任採礦工作,片尾他是博士底下核心研究員之一,知道Plan B的全貌, 你嘛怎麼會有人把這種等級的助手給扔到外頭去工作啦,這就好像董事長叫自己的秘書去 擦大樓外面的玻璃一樣蠢欸。 擦完還要回來安排董事長行程。(問號) 設定上是香菜哥哥,但這設定超莫名也沒啥必要,甚至香菜這角色也沒必要。 ...講不完, 總之這部作品的角色定位全部歪到爆,隨便舉個近期的例子, 想當英雄的有普羅米亞的主角加洛,童年被拯救的遭遇讓他成為消防員,這就是他出於信 念該在的位置。 但重甲機神的雷鳴海則是在挖礦,不知道這跟他想當英雄有啥關係。 (2)情緒的連續 這部片的情緒連貫性糟糕到爆。 上一秒角色還在難過感傷,下一秒突然就恢復、立刻給你進入搞笑橋段。 前一秒海怪入侵嗚阿怕爆,下一秒男女主角打情罵俏。 角色的情感、觀眾的情感是一種連續的狀態,要從一個緊張刺激的狀態切轉回歡樂搞笑的 狀態需要轉場,但這部作品幾乎沒有這樣的東西,每一個橋段都是斷崖等級的斷面。 於是這些全部變成了笑點。 因為轉得突然,於是產生了荒謬跟愚蠢的感受,歡樂無法擋。 (3)主配角主次不分 就是那個筱涵啦。 她作為一個配角沒什麼戲份、但是卻是內心掙扎最多也最明顯的角色,或許在短短一分鐘 內的表現她的認同感會讓全場觀眾高過其他所有角色,不是說她描寫得很好,只是她是唯 一描寫比較正常的一個角色。 而且一樣在刪掉也沒差的角色裡。 (4)對白 沒有呈現角色性格、過多冗言、以及中英日台瘋狂混雜, 慘到我覺得會很可憐配音員的程度。 想耍中二跟高大上,但整個效果不到變成笑點,因為角色邏輯不通,你無法從前一句的對 白理解到角色後一句為何這樣反應,這其中包含了很多「錯誤」。 譬如為什麼國會可以賦予檢察官隨便接收整個城市的權力、 為什麼核子反應爐可以隨便插拔 為什麼救人要找一個礦工 當這些講出來很像笑話的話一直講,會很難跟得上角色的思路。 還有突然插入的主角旁白(有夠慘) ====================================防雷====================================== 置底防雷 哎... 大概這樣吧(睏) 其實這部片看下來,不覺得需要特地支持,主要是跟導演等核心製作群的態度有關, 上面提到導演追求個人歷史定位,大致上就是看完可以很明顯覺得這片本質上無關本土、 而是一個導演自己以前發夢亂寫的東西想做成動畫電影。 如果我們花錢支持的目的是希望「作品越出越好」,我們應該回頭看花錢支持的對象是否 有那個可塑性值得支持。 香菜事件沒什麼影響我,影響我的是這部作品看完之後只有滿滿的戲謔感, 失敗的導演與編劇糟蹋了許多人的心血,可別說反正只是外包有給錢就好。 打著本土與國產名號、還身兼教職,教什麼啊?怎麼看都是各種諷刺。 戲内戲外都是負面教材。 - 同場加映 https://i.imgur.com/7RC16io.jpg
-- 如何嘴砲 反駁對方的重點──◢◣確實指出人家論點的錯誤性 ψQSWEET 駁斥────── 用引言指出對方錯誤或矛盾的地方( 優質論文) 在嘴砲王 相反的觀點──◢████◣列出相反的論點並以事實當證據( 辯論社) 應該出現 矛盾────◢██████◣列出相反的論點但不加以證實( 論壇) 的元素 攻擊態度◢████████◣質疑對方的態度和口氣 ( 匿名版) 人身攻擊偏見▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄攻擊身份和能耐幹你娘(小朋友) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.228.15.210 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Suckcomic/M.1573328408.A.821.html ※ 編輯: bm200300127 (61.228.15.210 臺灣), 11/10/2019 03:40:24

11/10 04:10, 4年前 , 1F
真的,虧導演兼編劇自己還是劇本學講師
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11/10 04:10, 4年前 , 2F
到底為啥能寫得這麼爛
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11/10 04:26, 4年前 , 3F
類似那種大宗師可是沒上過擂台沒比試過的然後被1 2擊倒
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11/10 05:50, 4年前 , 4F
忽視忽視忽視…那究竟剩什麼東西可以看?
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主要就忽視掉劇情 雖然一部電影拿掉劇情之後 你會發現劇情的影響力之大...

11/10 07:12, 4年前 , 5F
這部電影的公關到底發生了什麼事?????
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11/10 07:19, 4年前 , 6F
你忘了一個很重要的點
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11/10 07:20, 4年前 , 7F
就是本片讓台灣人拯救世界
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11/10 07:21, 4年前 , 8F
如果大家還記得流浪地球讓中國人拯救世界
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11/10 07:22, 4年前 , 9F
非中國人的我們看來有夠自大噁心矯情
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11/10 07:22, 4年前 , 10F
那非台灣人的人看本片
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11/10 07:23, 4年前 , 11F
大概也會感到同等的自大噁心與矯情。
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11/10 07:25, 4年前 , 12F
這種自以為是的電影,除了當事國看了自爽得意外
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11/10 07:25, 4年前 , 13F
有哪個外國觀眾會買單?
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11/10 07:26, 4年前 , 14F
但流浪地球的中國人好歹有十億人當潛在票房
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11/10 07:28, 4年前 , 15F
這部動畫可就只剩兩千萬人當基礎了
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我這篇感想算吐槽電影內容 不是在講這部電影的目標客群(雖然也完全沒打到吧) ※ 編輯: bm200300127 (61.228.15.210 臺灣), 11/10/2019 08:20:47

11/10 08:31, 4年前 , 16F
不過本片連當事國台灣其實都很受不了主角一直提
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11/10 08:31, 4年前 , 17F
台灣拯救世界的這個概念XDD連爽自家人都沒有
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11/10 09:01, 4年前 , 18F
這種品質實在是支持不了啊
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想支持就去支持就好 就算劇本問題改善 下一個就會變成喊美術/配音/設計/配樂品質無法支持 我這篇嫌的主要是,這種外行人都會笑的劇本是我們的業界講師端出來的(?) 退一百步往好處想,至少爛到留名而不是沒人記得就是了 ※ 編輯: bm200300127 (61.228.15.210 臺灣), 11/10/2019 09:14:55

11/10 09:18, 4年前 , 19F
其實不是不能做台灣拯救世界的劇情
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但正如樓上所言,你不要直接講出來嘛
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直接講出來,非當事國的人聽了只會全身噁心
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11/10 09:20, 4年前 , 22F
這種事情只能做,不能說
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11/10 09:21, 4年前 , 23F
譬如著名的福音戰士,全天下都知道是日本屁孩救世界
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11/10 09:22, 4年前 , 24F
但劇情絕對沒有直接大叫,我們日本人要拯救地球!
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而是靠日式姓名,地名第三新東京市等
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11/10 09:23, 4年前 , 26F
自然而然讓大家接受
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11/10 09:24, 4年前 , 27F
直接大叫我們XX要拯救世界,真的真的無比中二讓人反胃
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這也蠻有趣的 作品中「沒有清楚說明各國的災後狀況」,只有說各國全毀之類,觀影過程只會覺得作中 角色到底怎麼會覺得自己才是這世界唯一的救世主? 要說是那個瘋狂博士自導自演、甚至找來瘋子雷鳴海我都不意外阿(X

11/10 09:41, 4年前 , 28F
我懷疑這劇本被法律系的吐槽過才設了一個檢察官來噁心人
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是什麼深仇大恨(X 他們沒這個能力吧(O

11/10 10:19, 4年前 , 29F
我看完之後也在噗浪建議他們辦應援場,有槽當場吐比較不
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會內傷,製作組還有來按讚
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結果現在也沒看他們有要採用的意思,可能公關炸裂中,正
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忙著提油滅火吧
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公關也是個負面教材呢

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負面教材很重要的啊,有時候看負面教材學到的比看正面
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11/10 10:24, 4年前 , 34F
教材更多 XD
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偶爾看看可以 多看傷神

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推推推推推
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11/10 11:46, 4年前 , 36F
推推,喜歡你吐槽的時候滿滿溫暖的文字
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>.0

11/10 12:18, 4年前 , 37F
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11/10 12:35, 4年前 , 38F
應援場好像真的可行,可惜我可能不會再進場XDD
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國產有很多可以支援的何必二刷 拿去支援日更漫畫跟酉閃町不好嗎XDD

11/10 14:21, 4年前 , 39F
導演自己在訪談中堅決表示不想塞台灣要素(比方說原住民
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跟101)他們覺得能代表台灣的是海洋,因為台灣是海島。實
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在很想問他們:「你們知道日本也是海島嗎......?」
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-in-taiwan/
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分享一下
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https://storystudio.tw/article/s_for_supplement/baryon-in-taiwan/ 幫接 btw 說起來台灣要素只有101跟原住民這想法真的很弱 我們就不談什麼東西可以代表台灣,創作者無法定義這種東西,創作者可以做的是藉由觀 察跟自己的創作演繹出觀察物的某個面向。 這樣就足夠了。 舉個例子 繪師-天之火,以台灣OL為主題的畫作 https://news.gamme.com.tw/1616954 這些OL你不會覺得是日本的上班族,即使服裝一樣,為什麼? 圖中細節呈現就是繪師對這個社會的觀察與詮釋 少在那邊台灣元素就是101跟原住民,外勞來台灣看到的都比這多。 ※ 編輯: bm200300127 (61.228.15.210 臺灣), 11/10/2019 14:34:36

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央槓跟頑劣家族就是厲害再沒刻意強調台灣元素可是你一看
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就是很台灣日常
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感覺看下來大多心得文都比本劇有趣多了XDDDD
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真的應該要開應援場才不會讓觀眾覺得票錢花的不值
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好慘,感謝踩雷
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認真分析吐推
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11/10 20:39, 4年前 , 51F
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11/10 23:08, 4年前 , 52F
製作團隊的這種心態讓人根本不想花錢給他們賺,一大堆
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抄襲的設定和橋段在作品內東拼西湊,還美其名說是致敬,
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到底要不要臉啊。這裡回答一下原po為什麼雷鳴海會是挖礦
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工人的這個設定,因為天元突破的男主角西蒙就是替村子
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挖洞的工人,如此而已。劇中各種莫名其妙的情節和設定
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11/10 23:08, 4年前 , 57F
都是各種抄襲拼接而成的痕跡,像是莫名唱歌跳舞的橋段也
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11/10 23:08, 4年前 , 58F
是超時空要塞的經典設定罷了,更別提劇中各種EVA既視感
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11/10 23:08, 4年前 , 59F
,很多角色其存在只不過因為是從其他經典作品的角色拼
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11/10 23:08, 4年前 , 60F
接過來而已,也才會讓人覺得既平面又沒有意義。
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其實大致是看得出來的,但沒想到的是連劇情上的潤飾都沒什麼做 明明以一個電影而言,導演兼編劇,這是成本最低廉的部分了吧... 保證是有資源做的東西卻沒做,只能認為是不知道或不會做了 其中一位說不是他的鍋 我們可以再看看另外兩位怎麼說

11/10 23:14, 4年前 , 61F
真想配著聊天室或彈幕一起看XD
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我那場播一半以後旁邊的人都進入吐槽狀態了 當身邊的人都大爆笑真的很嗨 應援場一定更優 強烈支持應援場!

11/10 23:20, 4年前 , 62F
如果他們學生拿這做主題報告究竟會拿高分還是被當呢?
11/10 23:20, 62F
聽說導演jojo行事很硬?? 這我不清楚 但帶著嘲諷的心態去修課 不管對方有沒有真材實料那堂課都學不到東西吧 ※ 編輯: bm200300127 (59.120.149.17 臺灣), 11/11/2019 12:28:04

11/11 19:10, 4年前 , 63F
艦長只是為了即將到來的對話啦
11/11 19:10, 63F

11/12 07:45, 4年前 , 64F
朝聖推推
11/12 07:45, 64F

11/12 22:18, 4年前 , 65F
推!
11/12 22:18, 65F

11/19 03:27, 4年前 , 66F
看完反而想去看了 真好奇到底多好笑
11/19 03:27, 66F

11/22 18:08, 4年前 , 67F
應該問導演鳥會什麼會飛
11/22 18:08, 67F
文章代碼(AID): #1TnnOOWX (Suckcomic)