Re: [少年] 最近重新翻了一遍鋼之鍊金術師

看板Suckcomic作者 (深遂的空虛)時間13年前 (2011/03/03 06:56), 編輯推噓6(6017)
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※ 引述《ru04ul4 (拒絕)》之銘言: 一樣從嚴判定 : 來算算真理之門開過幾次好了,按照時間排列 首先先剃除掉需要大範圍佈陣 和使用賢者之石這違規物 與靈魂鍊成有關的有 : 2.施術者:愛德&阿爾 : 練成物:母親(失敗)→阿爾的靈魂短暫依附 : 代 價:人體構成素材+靈魂情報 : 反 噬:阿爾(肉體)+愛德的腳 : ○練成死者導致反噬 : 3.施術者:愛德 : 練成物:阿爾的靈魂(成功)→依附在盔甲上,不具有生理機能並且不穩定 : 代 價:愛德的手 : ●用一隻手換來一個人的靈魂 : 4.施術者:伊茲米 : 練成物:嬰兒(失敗)→理論上沒有靈魂依附 : 代 價:人體構成素材+靈魂情報 : 反 噬:部分內臟和器官導致無法生育 : ○練成死者導致反噬 : 8.施術者:阿爾 : 練成物:愛德的手(成功) : 代 價:阿爾的靈魂 : ●順便接上去了 1. 首先請你定義何為代價, 何為反噬 差別在那裡? 沒定義的話只會淪為沒交集的討論 2. 靈魂能否鍊成? 以兩兄弟的例子是否能表示靈魂無法鍊成 否, 你只能確定不能鍊出不存在的靈魂 然而以師匠的例子, 是否鍊出的嬰兒沒有靈魂? 基本上資訊很少 但是師匠曾表示沒再殺了一次孩子 可以推測(或說腦補)嬰兒是有靈魂的 因此, 靈魂可鍊成的可能性很高 而師匠用的代價則是自身的內臟 話說某幕小人造人算不算是靈魂+肉體鍊成? 3. 由己知的劇情知道, 開門需要付出代價 但真是如此嗎? 基本上第一次開門必定付出巨大代價 (如愛爾的腳, 阿爾整個人, 師匠的內臟, 上校的眼) 但第二次之後呢? 其本上本作的人物大多只開第一次 除了 : 3.施術者:愛德 : 練成物:阿爾的靈魂(成功)→依附在盔甲上,不具有生理機能並且不穩定 : 代 價:愛德的手 : ●用一隻手換來一個人的靈魂 : 5.施術者:愛德 : 練成物:愛德、忌妒、姚麟(成功) : 代 價:愛德、忌妒、姚麟、忌妒的賢者之石 : ●練成生者是允許的,和1.類似 : 8.施術者:阿爾 : 練成物:愛德的手(成功) : 代 價:阿爾的靈魂 : ●順便接上去了 若是再開門需要代價 那麼愛德的手有一部分成了過路費 且阿爾的鍊成必然付出部分的靈魂 前提 等價交換成立 若過路費很多的話(先假設1/2) 那麼愛德的手有一半換到了阿爾的靈魂固定 那阿爾用靈魂鍊成愛德的手時 一半的靈魂尚要付過路費 勢必只能換回愛德手的少部分 另外一個間接證據是 阿爾的靈魂在大戰中曾回去見過自己的肉體 因為認為肉體不堪戰鬥因此離去 而當時的肉體可是被真理關在門內 因此, 可以推論, 已付過過路費者只需要很少或不用代價就能開門 那麼, 第五點愛德在Gluttony體內鍊成該如何解釋? 由於Gluttony的門是假的門 因此推論(或腦補)代價是讓假的門變真的門, 並讓忌妒、姚麟完整離開 4. 由你提的5和8的例子可知 可利用部分肉體換到靈魂/用靈魂換到部分肉體 對真理而言, 若等價交換成立 可知靈魂只需要部分肉體就能換到 因此, 靈魂比肉體廉價 5. 再者, 由阿爾的靈魂存在, 且他也能使用鍊金術 因此推論(或腦補), 鍊金術的能力存在於靈魂之中 且阿爾還保有兒時的記憶, 而這記憶和鍊金術必不同 因此, 鍊金術的能力只佔靈魂的一部分 : 不知道所謂靈魂比肉體廉價是根據哪一次的鍊成得來 : 愛德用手換來一個靈魂,但是推論起來再多的肉體也 : 沒有辦法練成本來不存在的靈魂,否則瓶中小人就不 : 會留下滿街屍體了。 : 所以靈魂跟肉體並不能相提並論,也沒有誰比較廉價 : 誰比較昂貴的差別。 當所有標色塊的文字為真 而愛德以自身鍊金術的能力換回阿爾時 可以推論等價交換不成立 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 111.82.38.122

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庫拉多尼體內那次是因為用賢者之石才不需要過路費
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還有愛德是用手作代價「把阿爾的靈魂從門內固定在盔甲上」
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而不是用手去鍊成阿爾的靈魂
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我沒寫愛德用手去鍊成阿爾的靈魂啊?
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我也知道庫拉多尼體內那次是因為用賢者之石
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所以過路費用賢者之石付啊, 有問題嗎?
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※ 編輯: slimner 來自: 111.82.38.122 (03/03 07:25)

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5有用到賢者之石(靈魂能源)唷~ 用的是envy身上的
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針對前言 "剃除使用賢者之石這違規物" 這句
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阿 我看懂了 我分開來看 歹是
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已經死去的人事無法鍊成的<<包含肉體精神靈魂...
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肉體是一定可以練成的,靈魂在作品中沒有看到成功例子
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這中間的差別在於所謂的已死,要死到什麼程度才算已死
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阿爾的靈魂是跑到門對面,但是死人不一定在門的對面
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而師匠那邊我是完全看不懂你的論述。
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Slimner:我要打十個! 我這樣會不會被水桶orz
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"我沒有再次殺死孩子" 不就代表她沒有鍊成孩子的靈魂?
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怎麼反而理解成她有鍊成靈魂 你的邏輯很怪
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同樓上 "我沒有再次殺死孩子"=>"孩子已死"
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假的屍體可以煉出來,但也只是外型一樣的肉塊
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03/04 00:47, , 20F
在門的另一邊不等於死亡,所以愛德才有辦法犧牲手臂換回
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阿爾。但是已經死去的人就換不回來了,因此靈魂無法練成
03/04 00:48, 21F

03/04 15:37, , 22F
4...應該說交易的是"靈魂的連結" 阿爾要取消這交易這樣..
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03/04 15:38, , 23F
所以靈魂並不比肉體廉價(?)
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