Re: [少年] 最近寶島幾部漫畫的心得

看板Suckcomic作者xxxer (er)時間16年前 (2010/04/16 09:00)推噓7(7推 0噓 32→)

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:※ 引述《gk1006 (小沙)》之銘言： :黑暗文：(1)討論ACG現象(2)無吐嘈純惡搞、心得文、版務文(3)有推薦有吐嘈(4)其他 :大家好，小弟這幾天初逛漫吐版，實在是有著太多精采萬分的文章， :於是，在看完今日的寶島後，便想來分享一下目前寶島的幾部漫畫心得， :因為有推薦有吐嘈，所以選黑暗文 ↓ 對應護航因為無推薦，所以將標題改為[少年] 鳴哇~請指教~ 所提供的意見，也只是參考而已。:) : １．口號及主線劇情篇 : 　　火影忍者 : 首先來看看兩位主要角色 : 佐助：我要殺死鼬－＞我要毀滅木葉忍者村，替鼬報仇 : 鳴人（鳴子？）：我要成為火影，我要消除忍者世界的紛爭（自來也給的目標） : 佐助可以算是說到做到，沒什麼可說的，因為他確實也沒在做什麼其他的事，而鳴人... : ，這一集的寶島總算有人說出我的心聲了，根本就是假借各種理由行保護之實，什麼我 : 要讓忍者世界沒有紛爭bababa...，其實只是想要保護佐助吧，現在則是佐助只能死在你手哩 : ，然後再一起殉情？？　Orz ●佐助的主線劇情篇一．主劇情線： 1.佐助殺鼬報宇智波滅族之仇：完全是鼬引導佐助實行的。兒時才n歲的佐助，在根本不了解宇智波被逼而反的背景下，根本不可能深思到哥哥滅族的背後動機居然是歷史矛盾的長久因緣交錯下的結果。他所看到的，所接觸到的，所記憶的，所能思考的只有親眼目睹的那血洗的一夜父母的屍體及站在屍體旁的哥哥還有所有人的血腥死亡。(是為第一次洗腦) 而這還不夠！鼬特地放月讀將他血洗一族的整個過程，灌輸給佐助的腦袋。 (是為第二次洗腦) 即便如此，天真單純得像一張白紙的佐助還是說：「騙人的騙人的~因為哥哥你....(不是這樣的人！)」 (OS：你一直是個溫柔體貼又孝順的好大哥啊啊啊啊~) 最了解佐助像白紙般單純的哥哥鼬見狀，再冷冷地用言詞補刀(是為第三次洗腦)：「我一直扮演一你理想中的大哥，只是為了測驗你的器量!」 (OS：你一直放在心裡的理想大哥只是假像喔~啾咪~了了吧?) 凡事不過三，佐助一夜之間被洗腦了三次，到了這個地步… 實在不能怪佐助無腦............只能說鼬心機用盡，把自己塑造成一個徹頭徹尾、殺父殺母滅族、沒心沒肺沒肝的惡魔，太成功啦！但還是不夠！(爆) 來找我復仇吧！嘿嘿嘿！現在的你沒有被殺掉的價值喔~啾咪~>_< 留下你也是為了測驗我的器量~所以「我愚蠢的弟弟啊，想殺我的話…就痛恨我、憎恨我吧！你就醜陋地活下去，盡力逃跑、盡力地苟且偷生吧！…然後來找我吧！」(是為第四次洗腦) 至此不用再多說了吧，殺鼬為一族復仇的觀念，其實是哥哥灌輸給他並安排的，總之，到這裡都超聽哥哥的話，不管是好是壞 OTZ 鼬OS：「宇智波一族叛變沒有未來、木葉也會毀了…而接受滅族命令的我也沒有未來，只有一死才能抵償這罪…而為了保護你也為了將佐助你塑造為木葉英雄，就由你來殺我吧！宇智波的家族名聲重新復興！既保全了木葉，而宇智波也得以一切重新開始！」 2.斑為什麼可以這麼成功地拐騙佐助，難道佐助是笨蛋嗎? 咳咳~其實只是人性上的感情弱點被斑掌握罷了。加上斑是剩下唯一的另一個族人吧，特地現出寫輪眼就是這用意來看看斑的拐騙技術：誘拐手法：抓準人性弱點-知道佐助仍把那個未滅族前的理想哥哥形象埋藏在記憶深處，一路以Boyo的真相為遮蓋：成功地以八分事實+二分捏造(九尾事件?) ，不知不覺中把佐助導向徹底的復仇之路… 佐助：「保護我？真相？」 (記憶體自動啟動:從前理想哥哥的體貼與關心回憶一下全浮上來) 「不！那傢伙…明明就想殺了我啊!」 (夭壽的滅族血腥記憶也開始交錯)→昏倒誘拐台詞：「不，你必須聽我說！這就是你的義務。」(還真義正嚴詞咧…=.=) 「回想一下吧…回想一下那個對你很體貼的大哥」(然後露出恐怖的催眠眼) 「16年前的九尾事件不是我策畫的…那是鼬為了讓你不信任我才編的謊言，甚至為了不讓我接近你，還設置讓你可以使用天照」 (看吧，一句假話，一句真話甚至有事實佐證穿插，佐助不被拐也難！) 俗話說的好，要騙人絕不能全是謊言，就算一時成功也很容易被拆穿了，真要操控人，不會是最好的方式。最好是將八成真實的部分添加兩成自創的謊言；更何況那真實部分的鼬，是佐助一生的心病。佐助的理智完全被感情(仇恨)淹沒，並非沒有道理。斑的滅族之罪，恐怕也是藉著"協助"鼬的說法來逃脫罪責，所以佐助並沒有跟他算帳。斑確實是相當高明、不著痕跡的心機陰謀者。 (斑OS：「我只是"幫忙"鼬"喔~而鼬是被逼的喔~了了吧。」 3.宇智波一族是純粹愛幹架才想發動政變？雙方不能和平解決歧見與衝突嗎？宇智波OS：「哼，我高傲的一族居然被利用來守護木葉(長達好幾代都在警備部隊盡職守)，卻始終被提防歧視、甚至被懷疑是九尾事件的幕後黑手...... 這口氣已經嚥不下去了！反定了！反定了！」木葉強硬派OS：「該死的宇智波一族，看吧看吧！早就說過宇智波一族不可信！果然有反叛奪取村子主權的野心。殺光他們以絕後患！」「鼬啊！再這樣下去，第四次大戰就會爆發並波及所有人了。你的萬花筒寫輪眼剋寫輪眼最好用不過了！你是最佳的動手人選啊！這是大義啊大義啊！了了吧？」溫和派三代OS：「坐下談談吧！別內鬥，和平解決。」→殘念，衝突時間逼近，沒成功鼬OS：「這樣下去木葉會毀了、宇智波也保不住，戰爭又會波及更多無辜的人，只能.................」鼬"被迫"接受滅族命令，而代價是將自己的人生、生命整個賠上。 (滅族是洗刷不掉的大罪，不管動機是否良善-他註定是不可能活的，也絕沒有未來~) 而這就是佐助的抓狂點。鼬在幹了這檔子事後，他註定一死。 4.佐助要復仇殺三高層就好，幹嘛還要殺木葉村全部人？佐助自己說了：「以鼬的生命為代價(利用他手刃父母、殘殺兄弟，把他逼入絕境害死他)，嘻皮笑臉地享受和平的木葉眾人也是同罪。」最後一句話實在夠偏激。但很遺憾，雖不中卻不遠矣..........(同罪除外) 因為木葉強硬派(團藏為首)正是以「保全木葉」的大義，來犧牲掉宇智波一族跟鼬，這是事實。木葉的人們是無辜的，但也的確是在這個事件，是受益的一方；即使他們絲毫不知情。在歷史的交錯因緣下，其實木葉人跟佐助都是受害者。(卡卡西云) 後來佐助在卡卡西的勸說下，確實也曾回想起從前的同伴們，但這些記憶對已被仇恨淹沒的他而言，只有更刺激他。因為他的一族，確實是在所謂的木葉大義下，被徹底犧牲掉的一方。 5.鼬是佐助殺的嗎？當然不是。鼬就心態來說，根本是自殺的心態。(早就準備死在弟弟面前或手裡) 就死亡的直接原因來說，是因病+力竭而死。 PS:鼬始終沒有為自己的行為辯護過什麼，也不多話。只能依斑的解說+團藏的話+他自己的少許言行去體會並抓出來他的動機與心路。以上OS有些對白是自掰的XD，但也不算腦補→因為還是有劇情陳述作後盾為免解釋流於枯躁所以採用OS方式呈現XD 作為參考。 6.說了這麼多，難道是因為贊成佐助滅村嗎？當然不是！XD 不管他的仇恨多有理，滅村就是不可以！二．象徵意義這個角色若死了且"最終"漂白不成的話，其實"可能"會跟故事想傳達的正面價值觀有所不符。(至於"漂白"的方式可以很多樣化，且不見得是回到木葉也不見得是完全的原諒或妥協、或生、或死都有可能) ˇ卡卡西老爸的珍惜同伴論(正論) VS 木葉強硬派的犧牲大義論(反論) ˇ自來也的互相理解論 (正論) VS 木葉強硬派的為達目的不擇手段論(反論) 佐助的"下場"幾乎可說是詮釋的中心....這就是這個角色最重要的象徵意義。而佐助有多壞？目前他實際上殺掉的只有段藏而已，連香燐都沒死成..除了龍套武士。預謀殺人 & 企圖殺人的行為罪責是有的：想殺無辜的木葉人含自己從前的老師與同伴，但現在還沒辦法定佐助實質的"最終"殺無辜之人的罪。(武士要解套不是太難) 而且木葉官方事實上也有道義責任與罪責：要怎麼還原宇智波一族滅族真相跟鼬的犧牲？在木葉高層權力內鬥下，把宇智波一族(也包含無辜的老弱婦孺)徹底犧牲掉是事實，這是一段不能見光的黑歷史，所埋下的仇恨因子牽連到太多人。所以說佐助這角色，其實有很複雜的意義存在，因為他同時也是這個被犧牲的族群中，唯一的遺孤與倖存者。三．斑-這個背後操控(?)的大魔頭斑對佐助的"復仇誘導"，其實主要是建立在16年前九尾事件的大謊言底下，佐助被誘導+自己選擇了復仇這條路，雙方都有責任，但斑的陰謀與操控顯然更深更不著痕跡，的確高明。這唬得了鳴人，卻騙不了卡卡西。(「被斑"煽動"到這種程度」) 但佐助今天這種喪失理智(毀滅性的復仇)的情形，如果挽回不了他、沒辦法使他清醒過來、使他朝正面積極的方式去為宇智波族人跟鼬平反(雖說實際上這簡直是mission impossible，這也是今天佐助會抓狂起笑的主因...)甚至讓他鑄下更大的錯的話，當然還是得要作最壞的打算才是…但就算處理了佐助而不處理斑，顯然並沒有解決問題的根本。 ●鳴人演到這裡，鳴人實在不大可能靠自己就能救回佐助，目前他也有要殺死佐助的最壞打算才是。但他的體內還有鼬託付的最後力量和信息(?)，這會起到什麼作用目前還未知。 (啥？為何佐助的主劇情線落落長一段，而鳴人就只有這樣？！ (先跟著原文吐XD→護航，補充一下XD) 吐：我覺得，熱血鳴人線本來就光明地難以長期(十數年)發揮，5年(?)恐怕差不多就達到巔峰，但也同時觸到極限了。個人覺得，JUMP式的單純熱血本來就有先天長期極限，加上作者前面的加梗實在舖得不夠+表達能力又不佳。(用意跟出發點雖然還算不錯(?)， (就原PO點出來的，自來也給的目標：互相理解、消除憎恨) 因此崩壞的現象，問題點還算蠻明顯的：掌控連貫不佳、人物立體性理念表達不足；再加上岸本本就有的弱項:感情與理念表達技巧。後期的他其實也有慢慢進步補正，不過速度不夠快，再加上前面的舖梗已經來不及了，顯得矯情也是其來有自。護：個人覺得比較好的部分：http://comic.kukudm.com/comiclist/3/16314/4.htm 大概就是這裡覺悟到天真純粹、無行動力的理想主義是行不通的， (「這就是我的忍道：說到作到！」→屁啦！(#‵′)凸現實世界哪這麼好混！) 總共被打了三、四次才真的有覺悟到…(鼬、我愛羅、雷影...) 所以從原先只想靠自己的忍道拉佐助回來，演變成先揍佐助一頓(互毆理解痛楚)再說 (也因此有死亡的覺悟) 還有正式面對長期以來克服不了的困難、嘗試去控制九尾的能力與意志 http://comic.kukudm.com/comiclist/3/16692/10.htm : ３．台詞篇 : 　　火影忍者 : 兩大男角的愛戀台詞外，幾乎所有人都不停重覆的公式台詞實在令人倒胃，具體就不多吐 : 了，版上太多了 490回斑 vs 兜 http://comic.kukudm.com/comiclist/3/16692/4.htm 這裡的對白(劇情)其實個人覺得還不錯，斑確實有90年陳年老醬油的氣度與算計 (「戰爭結束後再將佐助交給你」→戰後？換作我都會選擇過河拆橋咧XD) 「監視你的一舉一動」→等於斑發出警告：戰爭結束之前別想打什麼鬼主意「先確認你的戰力，再來....」→斑OS：偶怎麼知道你的穢土轉生有沒有鬼啊？當然要先確認檢查才保險。」兜想來也根本知道。(暗笑，而且還暗中引來紅豆等人找到曉的老巢) 這兩人根本不是真心合作，各自有各自的盤算與目的罷了，各自在玩各自的遊戲而已。「不愧是宇智波斑…氣度不凡」「自大的小子…」表面上則看似互相恭維(?)、虛與委蛇~ 而兜這個在他眼中看來，可能根本就是個黃口小兒的人物 (「藥師兜，我一直以為你的能力不過如此…但看來並非這樣。」) 居然可以拿出足以讓他說出這種話的王牌祕密武器！「好小子，你從哪裡弄來這東西？」。這才是斑改變心意、同意聯手的關鍵。而不只是可能有鬼(?)的穢土轉生僵屍群→比較像是一種刻意展現的談判籌碼。 ↓ (因為藥師兜確實作過用醫療忍術改造屍體的情事) 其他的嘛，個人比較喜歡卡卡西跟佐助對話的那回，卡卡西說自己是在自我安慰… http://comic.kukudm.com/comiclist/3/16263/12.htm http://comic.kukudm.com/comiclist/3/16263/13.htm 逝去的第七班，幾乎不可能再回到過去，委婉的語氣卻表達出卡卡西的心痛與自責。還有香燐內心的OS，我覺得還蠻有FU的：「你…身為敵人的你，我才不想去理解你的心情…所以…你就別在我面前…用這悲傷的神情哭泣了…」「…可惡…」(流淚) http://comic.kukudm.com/comiclist/3/16314/1.htm http://comic.kukudm.com/comiclist/3/16314/2.htm 至於鳴人的台詞嘛…最近大概就這回比較好囧。 http://comic.kukudm.com/comiclist/3/16692/13.htm 反省他自己根本就是EQ低、而且「還因此傷了小櫻…」這句話更重，也反省自己的逃避心態，最後選擇要正式面對困難了；不再想單純靠九尾的力量，也不再想隨憎恨的心情波動，而是要徹底去面對、自身是九尾人柱力的事實！ -- 這篇中間有少許吐點，因個人認同原po的吐點的確其來有自(?) 也順便跟著吐(雖然觀點、看法陳述並不相同) 但整篇完整回文護航立場是明確的。因此是護航文。:) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.38.66.41

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Midoryugi

04/16 09:08, , 1^F

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xxxer

04/16 09:10, , 2^F

04/16 09:10, 2^F

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