Re: [新聞] 美債實質殖利率逼近08年 小摩建議減碼美-已刪文

看板Stock作者 (秦齊楚燕韓趙魏)時間6月前 (2023/10/19 11:21), 6月前編輯推噓21(23推 2噓 70→)
留言95則, 29人參與, 6月前最新討論串1/1
殖利率高，買進美債 結果1 : 殖利率續創新高， 則美債住套房 結果2: 殖利率反轉，換美債賺價差 但此時股市也是漲，且說不定選擇還比較多，且漲更多，但是降息似乎還很久，所以美債賺價差的潛在空間，可能不多，所以不如買股票 結論，買美債除非要放長久領殖利率，不然要等降息賺價差，還很久 不如買股票 ※ 引述《Alison5566 (艾利森)》之銘言： : 1.發文前請先詳閱[新聞]分類發文規範，未依規範發文將受處份。 : 2.連結過長請善用 https://bit.ly/ 等縮網址服務，連結不能點擊者板規1-2-2處份。 : 3.心得/評論請盡量充實，心得過短或濫竽充數將以板規 1-2-3、4-4 水桶處份。 : 4.發文請依照格式文章標明段落，不符合格式者依4-1刪文處分。 : ------------------------ 按ctrl+y 可刪除以上內容。 ---------------------- : 原文標題： : ※請勿刪減原文標題 : 美債實質殖利率逼近08年高點，小摩建議減碼美股 : 原文連結： : ※網址超過一行過長請用縮網址工具 : 發布時間： : ※請以原文網頁/報紙之發布時間為準 : 2023.10.18 13:37 : 記者署名： : ※原文無記載者得留空 : 原文內容： : Business Insider週二(10月17日)報導，摩根大通(JPMorgan Chase & Co., 小摩)首席全 : 球市場策略師Marko Kolanovic週一建議客戶減碼股票並加碼債券，因為令人失望的盈餘 : 增幅和偏高的估值可能會給股票帶來下行壓力、聯準會(FED)短期內不太可能調降利率。 : 他重申、標準普爾500指數年底目標為4,200點。 : Kolanovic指出，華爾街分析師共識值顯示，今年第3季標準普爾500指數每股盈餘將年增4 : %、2024年全年將成長12%。他認為，從PMI(採購經理人指數)動能轉弱來看、第3季盈餘可 : 能呈現負成長。 : Thomson Reuters報導，小摩9月12日指出，1982年迄今的歷史數據顯示，美國公債實質殖 : 利率當前水準對應的股市本益比(以未來12個月盈餘預估值來計算)為15-16倍。 : 美國財政部公布，10年期公債實質殖利率週二報2.42%、創10月6日以來最高。美國10年期 : 公債實質殖利率在10月6日達到2.47%、創2008年12月8日以來最高。 : 慧甚(FactSet)資深盈餘分析師John Butters 10月13日撰文指出，以未來12個月的每股預 : 估盈餘來推算，標準普爾500指數目前的本益比為18.1倍。 : 安聯集團(Allianz SE)經濟顧問伊爾艾朗(Mohamed El-Erian)週二在英國金融時報撰文指 : 出，美國巨額財政赤字並未出現明顯緩解跡象。 : 瑞銀(UBS)全球財富管理公司投資長Mark Haefele 10月12日撰文指出，美國國會預算辦公 : 室(CBO)預估，聯邦預算赤字將從去年的1.3兆美元升至今年的1.4兆美元，明後兩年分別 : 進一步升至1.7兆美元、1.8兆美元。 : FED主席鮑爾(Jerome H. Powell)9月20日在聯邦公開市場委員會(FOMC)利率決策會議會後 : 記者會上表示，美國公債殖利率近期的上揚主要可能與期限溢價(term premium)或實質殖 : 利率有關。 : 心得/評論： : ※必需填寫滿30正體中文字，無意義者板規處分 : 美債殖利率快噴到宇宙了 : 對科技股就是不斷的打壓 : 各位投行苦口婆心叫大家快跑 : 大家應該都有閃過這個美債屠殺對吧？ ----- Sent from JPTT on my Samsung SM-N770F. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.77.143.185 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1697685705.A.388.html
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10/19 11:23, 6月前 , 1F
想要美債的高殖利率 不如買長虹
10/19 11:23, 1F
推
10/19 11:23, 6月前 , 2F
降息通常是股票崩的時候啦 但沒人知道哪天
10/19 11:23, 2F
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10/19 11:23, 6月前 , 3F
10/19 11:23, 3F
推
10/19 11:24, 6月前 , 4F
台灣人 不缺錢 又一堆賭徒.....沒人想等
10/19 11:24, 4F
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10/19 11:25, 6月前 , 5F
人生短短誰要等?
10/19 11:25, 5F
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10/19 11:26, 6月前 , 6F
你的投資思維就只有看一兩年嗎
10/19 11:26, 6F
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10/19 11:26, 6月前 , 7F
哈哈
10/19 11:26, 7F
推
10/19 11:27, 6月前 , 8F
我買國泰美債etf是因為哲哲有買，然后成本比他低很
10/19 11:27, 8F
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10/19 11:27, 6月前 , 9F
爽，不過就10張而已
10/19 11:27, 9F
推
10/19 11:28, 6月前 , 10F
你怎麼知道降息股價就一定漲？
10/19 11:28, 10F
推
10/19 11:28, 6月前 , 11F
好厲害
10/19 11:28, 11F
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10/19 11:28, 6月前 , 12F
在高通膨時代，在後QE 的現在這個點位上，之後的幾
10/19 11:28, 12F
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10/19 11:28, 6月前 , 13F
年股票還能持續維持8%的成長率，再想想吧
10/19 11:28, 13F
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10/19 11:28, 6月前 , 14F
CC
10/19 11:28, 14F
降息股市會跌吧，我是說殖利率創高後拉回，不是說降息 ※ 編輯: teyurd (42.77.143.185 臺灣), 10/19/2023 11:31:00
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10/19 11:31, 6月前 , 15F
同意，之前就有想過
10/19 11:31, 15F
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10/19 11:32, 6月前 , 16F
主要是美債走空還沒結束
10/19 11:32, 16F
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10/19 11:32, 6月前 , 17F
至少等美債打個一年的底再說
10/19 11:32, 17F
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10/19 11:32, 6月前 , 18F
還在創新低就想著要打底
10/19 11:32, 18F
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10/19 11:34, 6月前 , 19F
美債也看技術線型?
10/19 11:34, 19F
推
10/19 11:34, 6月前 , 20F
等折折加碼跟進
10/19 11:34, 20F
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10/19 11:36, 6月前 , 21F
債券看技術面沒有意義
10/19 11:36, 21F
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10/19 11:37, 6月前 , 22F
一切都是聯準會說了算，只是市場華西街會亂喊亂猜
10/19 11:37, 22F
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10/19 11:37, 6月前 , 23F
，但終究還是回歸， 就狗與主人的那套理論
10/19 11:37, 23F
推
10/19 11:41, 6月前 , 24F
下坡手裡沒有債券，上坡手裡也不會有債券
10/19 11:41, 24F
推
10/19 11:42, 6月前 , 25F
定期定額買哪會輸
10/19 11:42, 25F
推
10/19 11:44, 6月前 , 26F
同意債券看技術面沒意義...債券市場那麼大量體 政策
10/19 11:44, 26F
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10/19 11:44, 6月前 , 27F
因素影響居多
10/19 11:44, 27F
推
10/19 11:44, 6月前 , 28F
債蛙，哭不出來了。滿手套
10/19 11:44, 28F
推
10/19 11:47, 6月前 , 29F
跟哲哲一起套才有參與感
10/19 11:47, 29F
推
10/19 11:48, 6月前 , 30F
存定存就好，穩定5%，等市場穩定再看轉股票或債卷
10/19 11:48, 30F
推
10/19 11:49, 6月前 , 31F
債券的週期很長是因為每個時代的大環境 跟 利率政
10/19 11:49, 31F
→
10/19 11:49, 6月前 , 32F
策不同，
10/19 11:49, 32F
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10/19 11:49, 6月前 , 33F
但時代大環境背景不是那麼容易快速改變的，所以債
10/19 11:49, 33F
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10/19 11:49, 6月前 , 34F
券的週期當然很長
10/19 11:49, 34F
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10/19 11:49, 6月前 , 35F
講白點技術分析在債券上就只是看圖說故事的馬後炮
10/19 11:49, 35F
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10/19 11:49, 6月前 , 36F
而已，沒有意義
10/19 11:49, 36F
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10/19 11:51, 6月前 , 37F
股市通常會提前反應，如果因為經濟衰退而降息，股市
10/19 11:51, 37F
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10/19 11:51, 6月前 , 38F
可能會先跌到鼻青臉腫，重點在於是輕度衰退還是深度
10/19 11:51, 38F
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10/19 11:51, 6月前 , 39F
衰退
10/19 11:51, 39F
推
10/19 11:56, 6月前 , 40F
你講得大家都知道 但黑天鵝爆掉是瞬間的事情
10/19 11:56, 40F
→
10/19 12:01, 6月前 , 41F
股現在也漲不上去啊0.0 你還不如加入鎂蛙
10/19 12:01, 41F
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10/19 12:07, 6月前 , 42F
買股買債的互看不順眼，頗有年初正二笑高股息的味道
10/19 12:07, 42F
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10/19 12:07, 6月前 , 43F
，但也合理啦，錢拿去買債，股市就缺少資金動能自然
10/19 12:07, 43F
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10/19 12:07, 6月前 , 44F
易跌難漲
10/19 12:07, 44F
→
10/19 12:10, 6月前 , 45F
現在台股是被國家隊硬撐在萬六，股市風險是在明年大
10/19 12:10, 45F
→
10/19 12:10, 6月前 , 46F
選完出口數字沒改善，按目前大盤的量，沒人護盤的話
10/19 12:10, 46F
→
10/19 12:10, 6月前 , 47F
可能要修正到萬五初頭
10/19 12:10, 47F
推
10/19 12:12, 6月前 , 48F
市場就是這樣，如果你只想買感覺很安全的標的， 通
10/19 12:12, 48F
→
10/19 12:12, 6月前 , 49F
常就是相對高點了，比如說之前的ai股， 現在的鎂金
10/19 12:12, 49F
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10/19 12:12, 6月前 , 50F
定存
10/19 12:12, 50F
推
10/19 12:12, 6月前 , 51F
高通膨對於產品黏著性高又有定價權的企業有利，在
10/19 12:12, 51F
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10/19 12:12, 6月前 , 52F
那邊吹不可能8%增長率，不如看看哪些企業銷售的東
10/19 12:12, 52F
→
10/19 12:12, 6月前 , 53F
西漲你又不得不買，避開那些沒有定價權或燒錢借錢
10/19 12:12, 53F
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10/19 12:12, 6月前 , 54F
的公司
10/19 12:12, 54F
→
10/19 12:14, 6月前 , 55F
為什麼科技股都只漲faang就是這原因，各佔有一個他
10/19 12:14, 55F
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10/19 12:14, 6月前 , 56F
們只要加價你或廠商一定要花錢的原因
10/19 12:14, 56F
推
10/19 12:14, 6月前 , 57F
拜爺要再擴大支出 然後利率越借越高 ㄎ
10/19 12:14, 57F
推
10/19 12:15, 6月前 , 58F
存個兩年含息有機會40%獲利嗎？
10/19 12:15, 58F
→
10/19 12:15, 6月前 , 59F
10/19 12:15, 59F
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10/19 12:15, 6月前 , 60F
樓樓上你是說被限制銷售的NVDA, 還是被華為威脅 又
10/19 12:15, 60F
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10/19 12:15, 6月前 , 61F
有烙印危機的蘋果 CC
10/19 12:15, 61F
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10/19 12:16, 6月前 , 62F
某後是不是忘了中美對抗，去全球化這件事啦 CC
10/19 12:16, 62F
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10/19 12:17, 6月前 , 63F
某樓是不是忘了有中美對抗，去全球化這件事啦 CC
10/19 12:17, 63F
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10/19 12:18, 6月前 , 64F
股市應該是沒這樣一言以蔽之…
10/19 12:18, 64F
→
10/19 12:20, 6月前 , 65F
之前還有降等版的顯卡可以偷雞 維持成長，現在是全
10/19 12:20, 65F
→
10/19 12:20, 6月前 , 66F
面封鎖，連遊戲顯卡也鎖，我就問NVDA這樣要怎麼維
10/19 12:20, 66F
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10/19 12:20, 6月前 , 67F
持成長？
10/19 12:20, 67F
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10/19 12:21, 6月前 , 68F
蘋果 愛瘋15的銷售也不如預期，目前美股兩大動力都
10/19 12:21, 68F
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10/19 12:21, 6月前 , 69F
熄火， 我就問美股要怎麼繼續往上衝？
10/19 12:21, 69F
推
10/19 12:22, 6月前 , 70F
這一把我跟哲哲
10/19 12:22, 70F
→
10/19 12:22, 6月前 , 71F
講白點這點還會連帶影響台積，然後影響台積就是影
10/19 12:22, 71F
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10/19 12:22, 6月前 , 72F
響整個台股大盤
10/19 12:22, 72F
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10/19 12:22, 6月前 , 73F
這就是蝴蝶效應 懂？
10/19 12:22, 73F
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10/19 12:23, 6月前 , 74F
其實還不止台積，連帶台股的那幾隻AI代工廠 也中槍
10/19 12:23, 74F
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10/19 12:23, 6月前 , 75F
，不然這幾天是在跌什麼 不就這樣
10/19 12:23, 75F
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10/19 12:25, 6月前 , 76F
好奇問一下冰綠：你覺得Fed真的會如老鮑講的2026前
10/19 12:25, 76F
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10/19 12:25, 6月前 , 77F
不降息嗎?
10/19 12:25, 77F
推
10/19 12:27, 6月前 , 78F
不一定啊，不過明年最多就是降兩碼，講白點就是跟
10/19 12:27, 78F
→
10/19 12:27, 6月前 , 79F
沒降差不了多少
10/19 12:27, 79F
→
10/19 12:28, 6月前 , 80F
所以現在市場就認輸，債券利率開始往Fed的點陣圖方
10/19 12:28, 80F
→
10/19 12:28, 6月前 , 81F
向靠近
10/19 12:28, 81F
→
10/19 12:30, 6月前 , 82F
現在就是上有蓋 下有撐，卡死狀態， 頂多上下兩碼
10/19 12:30, 82F
→
10/19 12:30, 6月前 , 83F
的空間 就這樣
10/19 12:30, 83F
推
10/19 12:42, 6月前 , 84F
股票市場本益比過高
10/19 12:42, 84F
→
10/19 12:45, 6月前 , 85F
10/19 12:45, 85F
噓
10/19 12:51, 6月前 , 86F
股票仔不用笑，美債的現在就是股票的未來，高利率一
10/19 12:51, 86F
→
10/19 12:51, 6月前 , 87F
直持續，股票獲利跟估值要多少，自己想吧
10/19 12:51, 87F
推
10/19 13:00, 6月前 , 88F
其實是連在同一個邏輯上沒錯
10/19 13:00, 88F
噓
10/19 13:01, 6月前 , 89F
美債只有輸字
10/19 13:01, 89F
推
10/19 13:01, 6月前 , 90F
沒定價權或燒錢的公司本來就有問題，但大公司營收
10/19 13:01, 90F
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10/19 13:01, 6月前 , 91F
增長的模式比我們想到的還多，也有本錢去嘗試失敗
10/19 13:01, 91F
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10/19 13:01, 6月前 , 92F
，aapl從拼硬體營收轉向拼服務營收，相同的nvda也
10/19 13:01, 92F
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10/19 13:01, 6月前 , 93F
發現改賣服務來增長更好，賣斷遊戲的顯卡一輩子一
10/19 13:01, 93F
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10/19 13:01, 6月前 , 94F
個人是能買幾張，時間拉長點不要只看一兩季就下定
10/19 13:01, 94F
→
10/19 13:01, 6月前 , 95F
論
10/19 13:01, 95F
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