[心得] 最適合小資散戶的股市投資方式

看板Stock作者 (未填詞)時間11月前 (2023/05/24 20:54), 11月前編輯推噓76(10125247)
留言373則, 106人參與, 11月前最新討論串1/1
小弟只是一名普通小資上班族 不是什麼投資大師,也不是什麼股市高手,在股版也看了快十年,分享這篇文章也是回饋 股版自己的一些經驗,希望一些迷惘在股海的小資上班族們,避免走太多的冤枉路,付太 多學費,也希望大家能多一點理性討論,少一點嘴砲亂喊,新手真的會被嘴砲推文害死。 文章很長,是小弟濃縮上百篇文章的重點精華與自己多年來的心得,花點時間看看對股市 小白絕對會有很大幫助,破除散戶各種迷思;股海老手高手可以看看另一種思考觀點,大 家討論看看不同看法,懇請賜教。 先介紹一下小弟投資背景 小弟103年開始投資股市,採用的也是主動投資選股、擇時進出市場,什麼日均月均年均 線黃金交叉買進死亡交叉賣出、KD值MACD布林軌道、三大法人分點進出、價量關係壓力支 撐每天都在看,想要波段操作,可是往往追高殺低、猜頭摸底,哪個股熱門就衝進去買, 版友說哪支猛就衝進去追,然後又捨不得停損虧損出場;原本採用突破前高股價且成交量 放大的方式去追個股,可是往往不懂出場時間點,好幾支都曾經帳面上賺很多可惜都是紙 上富貴,後來跌回來停損賣出,導致賺長年績效一直都不理想。近期比較有名、跟單讓我 賠比較多錢的就的就台慶科、航運三雄、鋼鐵股,最高曾經帳面虧損達到百萬,讓我思索 這樣靠運氣的賭博追高方式,主動選股與擇時進出停利停損,真的有辦法賺到錢嗎? 後來讀了數百篇綠角、哆啦王、小資YP、正二哥的文章,甚至後來拜讀了投資金律、漫步 華爾街等理財鉅作,才確信被動指數化投資才是對小資散戶最適合的投資方式。 (指數跟高股息甚至指數正二的選擇又是另一個議題,牽涉個人主觀因素,但都算是被動 投資的一種) 指數化投資大家都知道是買全市場所有股票的投資方式,常被人笑太無聊、沒刺激感、太 無腦、報酬率不夠高,不如主動投資的積極選股操作擇時進出來的有趣,可是其實長年下 來年化報酬率還是有達到8~12%(視投資市場而定),想一想這幾年來你主動投資追高殺低 試圖猜測市場的報酬率有達到這個數字嗎? (是年化報酬率不是總報酬率唷,兩個差很多)。 我不會秀出對帳單,也不會說這個方法有多好,畢竟指數化投資是看長期不是看一時的, 我要的也只是市場報酬而已,績效沒啥吸睛力,我只是提供下面九點主動投資邏輯不通的 想法給大家思考看看合不合理 一、世界認識他嗎? 小資上班族說我上班很忙沒時間自己研究股票,那我參考投顧老師或是投資達人分享的個 股去買可以吧?他們都說會帶你買在起漲點,賣再起跌點,績效多麼驚人,多麼美好且理 想呀~ 世界知名的股神巴菲特,多年來他的年化報酬率約20多百分比;今天一個採用主動投資的 投顧老師投資達人說他的報酬率多年來有辦法超過這個數字(市場看的是年化報酬率不是 總報酬率,再強調一次,很多吸引你投資的人都用這個差距混淆視聽),這有可能嗎? 超越巴菲特的人或投資方式還不被TIMES、富比士、經濟學人等世界一流、具公信力的媒 體爭相報導舉世聞名,請問你有看過嗎? 二、生存者偏誤 你說,哪有,我明明看到很多主動投資達人他的績效好幾百%呀,對帳單也秀給我看,所 以我們小資投資人要以他為目標呀。 好的,那些人的確存在,但是,是你的機會有多大?這就是生存者偏誤的道理。 一般財經媒體只會去報導高績效的特殊者或基金,績效高超者只會貼超高績效來炫耀,媒 體不會去報導績效低落的眾多主動選股者(績效差到跳樓出人命的例外),績效差的PO文你 不會想去看。 人們只會把焦點聚集在績效高超的某些人,幻想自己也能跟他們一樣。 把特列當作通例,在投資界尤其常見。(不然怎麼騙的到你的錢?) 再來,他們的績效能維持多久?回到第一點提到,巴菲特幾十年下來年化報酬率達20多%就 已經是世界級水準了,怎麼世界聞名的是巴菲特不是某個投資達人? 三、違反人性的財富分享 請記得,短期股市買賣是一個接近零合甚至負和遊戲的市場賭局,除了長期待在市場拿到 市場報酬的人,短期的股市投機不是你賺就是我虧,甚至還要付給莊家(政府或是基金公 司)手續費或管理費。 在如此競爭的環境,我不賺就是虧的局面,有人出來說照怎樣做可以大賺,這世上有這麼 好康的事?如果有,肯定是唬爛或是詐騙。 換作是你,掌握了某種必定賺錢的方式,你會拿出來分享給大家? 甚至來號召群眾一起賺? 有怕自己賺太多錢的人? 四、股市的不公平競賽 好,今天你不相信投顧老師了,拎北自己下來研究股市吧!滴水可穿石、鐵杵磨成繡花針 ,努力終究會有回報的!! 來想一個狀況 有觀賞或參加運動比賽的人都知道,分組分級競賽是很重要的,你不會想看一個職業選手 或甲組科班生去跟學校社團或乙組路人比賽---實力差距太大完全沒有可看性或競技性。 可是,我們在股票市場參加的是完全公開競賽,沒有分組的。 試想,我們非本科非四大四中畢業的小資上班族上班已經夠累了,下了班花個三、四小時 ,假日花個幾小時上課程、研究市場(已經很多了吧),有辦法拚得贏擁有資訊資本優勢的 法人金融研究機構? 更何況裡面都是四大四中的本科研究生?他們每天的工作就是研究市場產業達八小時以上 ,你覺得你有辦法贏那些職業科班生? 你天天努力練球就可以跟大谷翔平來個投打對決並三振他? 就可以跟戴姿穎、林昀儒、費德勒對打如流,比賽還會贏? 只要隨便一個甲組科班生就可能電爆你了,還不用國手出馬呢。 請記得,股票市場裡,你的對手有很多股票界的大谷翔平、戴姿穎、費德勒等世界級水準 的人。 五、主動投資績效高機率落後性 幾十年來,不論國內外許多統計報告均顯示,長期而言,各種主動選股的基金績效八成以 上是落後市場績效的;他們短年數的績效可能會超過市場,可是時間一拉長到十年二十年 後,能超越市場績效的屈指可數,大多不是落後就是被清算下市或合併。試想,擁有這麼 多強力專業知識背景的基金經理人或主動選股者,他們的績效大多都落後市場,你,一個 平凡小資上班族,主動選股超越市場績效的可能性是多少? 六、主動投資績效是靠實力? 如果,主動投資達人不能持續的每年表現出相同的績效,連那些投資的職業甲組投資科班 生也是八成以上無法打敗市場績效,那,某些人大賺的表現是否可以歸類為運氣?因為他 們根本沒辦法穩定且持續地拿出投資績效。 你會聽一個樂透得主分享他是用什麼方法拿到樂透的嗎?樂透得主說他研究出了號碼取球 機的規律法則,所以他有辦法算的出下一期樂透獎號碼,你相信嗎? 有一個連續擲出6次6的擲骰子的某甲,說他掌握了擲骰子的精隨,有辦法再連續擲出6次6 ,你相信嗎? 同樣的道理,樂透擲骰子你不會信,股市投資你就去信了? 股票市場裡充滿了各種不確定性,一個股票上漲需要全市場資金面還有籌碼面的挹注,你 或是某個投資達人的能力,有辦法強到預測上百間法人研究機構、甚至是成千上萬散戶投 資人的想法?股價走勢有辦法每次都如你預測的走勢? 你說,拎北是靠實力才賺這麼多的呀,講啥幹話看不起人喔。你是對的,你是千中選一的 股市達人天才,你是投資界的大谷翔平。可是一般小資投資人並不是,他們沒有你高超的 技術心性,一般人有一般人賺錢的方法,如果可以,請你發揮大愛普渡眾生一下,分享如 何讓大家一起賺大錢好嗎? 七、正確擇時進出的可能性? 主動投資的困難在進場時間點與出場時間點,你必須至少對兩次,才能達成「買低賣高」 ,再來,後續有很多漲漲跌跌的考驗點,你有辦法每次都答對? 另外,你判斷漲漲跌跌的市場資訊都是已知且落後的資訊(什麼基本面技術面籌碼面甚至 一碗泡麵等等) 你覺得每天鑽研市場的法人投資業界會不知道? 他們會賣出上漲的股票讓你買進大賺特賺? 業餘投資人收集資訊的時間與能耐,有辦法贏那些以此為業、挾有資訊優勢資訊、與業界 關係良好的法人機構? 其實連法人機構都會看錯了,某些投資法人大賠幾千萬幾億的新聞也時有所聞,難道他們 都是傻瓜笨蛋不懂停損愛賠錢,都看不懂技術分析進出場指標? 你捫心自問一下,自己的能力強在哪可以贏過他們? 回到第三點說的,假如有人真的有這種預測市場的神準技術,難道他是佛陀轉世,會分享 出來給你知道? 八、預測市場?老巴都不會幹的事 講個實際的一點,有誰有辦法預測到台股去年10月、今年1月還有上週的大反彈? 回到2020疫情那時候,有誰能說股市跌到8523就開始絕地大反攻? 怎麼不是跌到7000點?6000點? 怎麼是直接V轉不是繼續低迷好幾年?就算給他講中一次,有人每次都命中的嗎? 連巴菲特自己都承認過他不會去幹預測市場這種事,因為他知道這是辦不到的事情,也建 議投資人不要預測市場是個「intelligent behavior」,難道有人會比他行? 九、主動投資的時間成本問題 今天假設你本金300萬,年化投資績效算高於市場5%的報酬率好了(以歷史數據來說已經算 很高了),假設每週投入18小時研究股票,所以 你一年內平均時薪=300萬*5%/18小時/52週(一年52週)=160.25元。 現在法定的基本時薪是176元,你看遍了基本面技術面籌碼面資金面一堆指標,忙進忙出 好不容易獲得高於市場的報酬,結果還低於法定基本時薪,你覺得值得嗎? 以散戶而言,這績效很大機會要靠運氣才拿的到,績效更低甚至賠錢的機會是更大的。這 也延伸出另一個重點,投資,重要的是你的本金大小(小資散戶本金更小,時薪更慘),重 點是提高你的本業收入,不是你殺進殺出的報酬率。 講了以上數點,就知道主動選股與擇時進出,是多麼困難、難以達成且績效不彰的事,最 適合小資散戶投資人的方式,就是買入大盤指數,長期待在市場等待報酬的到來。 被動投資沒有你想像的這麼簡單,買入放著不管就好。他需要克服人性,他需要操作者強 大的信念與邏輯思考,才能在變化萬千的市場持續逢低買入,不畏市場的風風雨雨,不畏 市場的投機心理。 試想,人類近百年來經過多少歷史重大事件(一二次大戰、石油危機、網路泡沫、次貸風 暴、新冠肺炎等等),股市報酬仍然是長期往上,你得相信人類處理危機持續進步的能力 ,才能在市場裡屹立不搖,不試圖預測市場任意殺進殺出,持續得到市場的複利報酬。 目前,版上仍然一堆充斥標的文、阿姨文、神人文等等短進短出股市的文章。聰明的投資 人,應該知道看看笑笑就好,短期的股市進出就是投機賭博,不要騙自己在投資嘛。甚至 還有人PO出超越巴菲特績效的人,最好,還是讓世界知道他們的存在,成為台灣之光,留 在PTT股版實在太埋沒他們的才能了(笑)。 以小弟自身跟單慘賠的經驗還有閱讀以上部落格及財經書籍的精華,希望各位能好好想想 ,投資的重點到底在哪裡,有邏輯不合理的地方也可以討論討論點醒小弟。 其實還有很多有趣的投資邏輯謬誤可以分享,有興趣小弟再分享如何面對市場大漲大跌真 正做到買低賣高,還有常見的波段操作、停利停損的邏輯謬誤,謝謝您的觀看~~~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.76.61.0 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1684932875.A.2E0.html

05/24 20:57, 11月前 , 1F
股版也有人長期分享不錯標的參考吧 有好幾個啊
05/24 20:57, 1F

05/24 20:58, 11月前 , 2F
買進 市場就會教你了
05/24 20:58, 2F

05/24 20:58, 11月前 , 3F
只認同50%內容。尊重
05/24 20:58, 3F

05/24 20:58, 11月前 , 4F
大家買股都太有壓力了~
05/24 20:58, 4F

05/24 20:59, 11月前 , 5F
主動派還有2分鐘趕赴現場,先幫補
05/24 20:59, 5F

05/24 20:59, 11月前 , 6F
我的買法就是10隻裡只要對6隻 就會賺錢了~
05/24 20:59, 6F

05/24 20:59, 11月前 , 7F
巴菲特是因為資金太龐大
05/24 20:59, 7F

05/24 21:00, 11月前 , 8F
蝦咪etf 我都自己組!
05/24 21:00, 8F

05/24 21:00, 11月前 , 9F
太過妖魔化主動選股了
05/24 21:00, 9F

05/24 21:00, 11月前 , 10F
你只是沒找到對的方法
05/24 21:00, 10F

05/24 21:00, 11月前 , 11F
產業分析都沒做,自然只能依賴金融商品。
05/24 21:00, 11F

05/24 21:01, 11月前 , 12F
是說有一位自稱念過投資金律很多遍的...嗯,現在怪
05/24 21:01, 12F

05/24 21:01, 11月前 , 13F
我只信多軍總司令A33 無腦正二 啾咪
05/24 21:01, 13F

05/24 21:01, 11月前 , 14F
怪的。我懷疑我們是不是讀同一本還是他念錯本惹XD
05/24 21:01, 14F

05/24 21:02, 11月前 , 15F
"版友說哪支猛就衝進去追" 別傻傻追高...
05/24 21:02, 15F

05/24 21:03, 11月前 , 16F
定期定額買正二然後不要管一樣的邏輯
05/24 21:03, 16F

05/24 21:03, 11月前 , 17F
尊重啦 你賺不到不代表別人賺不到
05/24 21:03, 17F

05/24 21:03, 11月前 , 18F
巴菲特買可口可樂,就是主動投資選個股。
05/24 21:03, 18F

05/24 21:03, 11月前 , 19F
根本就搞錯重點了
05/24 21:03, 19F

05/24 21:03, 11月前 , 20F
選40支股票 只要21隻對了 就會賺錢!
05/24 21:03, 20F

05/24 21:04, 11月前 , 21F
你說這樣多指數投資沒用啦,股版一堆自以爲股神,包
05/24 21:04, 21F

05/24 21:04, 11月前 , 22F
含喊那個藍燈不買黃藍燈買小丑
05/24 21:04, 22F

05/24 21:05, 11月前 , 23F
年化10%跟年化15% 十年後後者是前者的1.6倍 etf一
05/24 21:05, 23F

05/24 21:05, 11月前 , 24F
直是很好的選擇 投降贏9成 但主動投資還是很有價值
05/24 21:05, 24F

05/24 21:05, 11月前 , 25F
跟我對做
05/24 21:05, 25F

05/24 21:05, 11月前 , 26F
同意指數化投資很棒 但有些事沒看過不代表沒有
05/24 21:05, 26F

05/24 21:05, 11月前 , 27F
誰讓你主動投資是在那邊專研技術分析的?
05/24 21:05, 27F

05/24 21:05, 11月前 , 28F
投資大師都是在做產業分析選個股
05/24 21:05, 28F

05/24 21:05, 11月前 , 29F
整篇文章只替你可惜了你的寶貴10年
05/24 21:05, 29F
但是大部分人沒有投資大師的能力呀~多少基金經理人多會分析還是輸大盤呢~

05/24 21:06, 11月前 , 30F
況且短線進出本來就是投機啊 投機又沒有對錯 只是另
05/24 21:06, 30F

05/24 21:06, 11月前 , 31F
種方式
05/24 21:06, 31F

05/24 21:07, 11月前 , 32F
想投降贏9成 就不要浪費時間想這些 生活有更多屁事
05/24 21:07, 32F

05/24 21:07, 11月前 , 33F
值得煩惱
05/24 21:07, 33F

05/24 21:07, 11月前 , 34F
感謝分享
05/24 21:07, 34F

05/24 21:07, 11月前 , 35F
推,很多人忙進忙出還輸給大盤報酬指數
05/24 21:07, 35F

05/24 21:08, 11月前 , 36F
本金少賺的錢又慢,那前期並不適合跟大盤
05/24 21:08, 36F

05/24 21:08, 11月前 , 37F
這篇有點相輕,好的方式百百種,並不會是孤門獨學
05/24 21:08, 37F

05/24 21:08, 11月前 , 38F
主動投資也可以做長期阿
05/24 21:08, 38F
還有 295 則推文
還有 12 段內文
05/25 08:53, 11月前 , 334F
乖乖工作,把時間留給家人,不用進股票討論區
05/25 08:53, 334F

05/25 09:02, 11月前 , 335F
樓上也是一則常見謬論:”被動投資人是放棄學習躺
05/25 09:02, 335F

05/25 09:02, 11月前 , 336F
平“。沒有學習那可能看著資產幾十幾百萬上沖下洗
05/25 09:02, 336F

05/25 09:02, 11月前 , 337F
還能無動於衷的?被動投資人要學的也不少,逛股票
05/25 09:02, 337F

05/25 09:02, 11月前 , 338F
討論版很正常。除非那個討論版禁止被動投資言論。
05/25 09:02, 338F

05/25 09:09, 11月前 , 339F
sg大說的真好
05/25 09:09, 339F

05/25 09:27, 11月前 , 340F
競爭者那段只講一半 另一半沒講到 在一般競賽中 大
05/25 09:27, 340F

05/25 09:27, 11月前 , 341F
家雖然目標都是當第1 但是實際上 第2~3名還是有點價
05/25 09:27, 341F

05/25 09:27, 11月前 , 342F
值 但在資本市場 只有活和死..不會有什麼 第一名已
05/25 09:27, 342F

05/25 09:28, 11月前 , 343F
經吃飽或是第一名只能站"第一名"這位置 不能卡2~3名
05/25 09:28, 343F

05/25 09:28, 11月前 , 344F
這種事..所以在資本市場更講究"贏者全拿" 以這為概
05/25 09:28, 344F

05/25 09:29, 11月前 , 345F
念下去假設 短線進出..只能說利益"衝突"很大
05/25 09:29, 345F

05/25 09:29, 11月前 , 346F
另外還有一個就是資本市場是以"資本"為單位 而人聚
05/25 09:29, 346F

05/25 09:30, 11月前 , 347F
集討論分享 聲量則是以"人數"為基準 從這來看應該可
05/25 09:30, 347F

05/25 09:31, 11月前 , 348F
以清楚明白 資本市場的短期操作看聲量是多危險的事
05/25 09:31, 348F

05/25 09:32, 11月前 , 349F
主動投資有這麼糟糕嗎 我金控跟0050都一樣持有4年
05/25 09:32, 349F

05/25 09:33, 11月前 , 350F
目前是金控帳面損益高於0050
05/25 09:33, 350F

05/25 09:39, 11月前 , 351F
第三點永遠都有人看不懂
05/25 09:39, 351F

05/25 10:10, 11月前 , 352F
05/25 10:10, 352F

05/25 11:40, 11月前 , 353F
最後補充:
05/25 11:40, 353F

05/25 11:40, 11月前 , 354F
1. 有些人因為疏於看盤,也懶的研究長期總經數據,
05/25 11:40, 354F

05/25 11:40, 11月前 , 355F
不理解也掌握不住短期多空籌碼漲跌週期跟趨勢,然
05/25 11:40, 355F

05/25 11:40, 11月前 , 356F
後把買股票的勝率胡亂解釋成數學機率
05/25 11:40, 356F

05/25 11:40, 11月前 , 357F
2. 有些人因為職業背景的關係,叫他去經濟部工業局
05/25 11:40, 357F

05/25 11:40, 11月前 , 358F
搜索分析產業佈局前景的潛在好股票名單,就跟叫他
05/25 11:40, 358F

05/25 11:40, 11月前 , 359F
唸相對論E=mc^2一樣是天書。
05/25 11:40, 359F

05/25 11:40, 11月前 , 360F
3. 有些人上述2點都做不到,然後又不想摸摸鼻子退
05/25 11:40, 360F

05/25 11:40, 11月前 , 361F
出股票市場,於是把定期定額理財的手段,美化包裝
05/25 11:40, 361F

05/25 11:40, 11月前 , 362F
成[被動投資]。
05/25 11:40, 362F

05/25 11:41, 11月前 , 363F
這叫做阿Q精神勝利法
05/25 11:41, 363F

05/25 11:54, 11月前 , 364F
股票不是零和遊戲,扯什麼贏者全拿,90%都是輸家這
05/25 11:54, 364F

05/25 11:54, 11月前 , 365F
類說詞,也完全沒有統計資料佐證。
05/25 11:54, 365F

05/25 12:43, 11月前 , 366F
我已經分不出樓上是不是反串了XDD
05/25 12:43, 366F

05/25 12:51, 11月前 , 367F
被動投資人是真的太閒所以會吵這個
05/25 12:51, 367F

05/25 12:52, 11月前 , 368F
主動又有高手跟韭菜 高手沒時間也沒意願 不會來吵
05/25 12:52, 368F

05/25 12:52, 11月前 , 369F
所以會來跟被動投資人吵的主動派只剩...
05/25 12:52, 369F

05/25 13:37, 11月前 , 370F
股市9成輸家的統計資料很多書都有。連台灣證交所也
05/25 13:37, 370F

05/25 13:37, 11月前 , 371F
有一兩篇研究報告指出台灣散戶大多輸大盤。被動投
05/25 13:37, 371F

05/25 13:37, 11月前 , 372F
資法已問世超過四十年,沒常識的人才會質疑此方法
05/25 13:37, 372F

05/25 13:37, 11月前 , 373F
是否可行。
05/25 13:37, 373F
文章代碼(AID): #1aRWaBBW (Stock)