Re: [請益] 有指數化投資會失靈的情況嗎

看板Stock作者 (耀西)時間2月前 (), 2月前編輯推噓9(12382)
留言97則, 20人參與, 2月前最新討論串2/6 (看更多)
※ 引述《peacemetta (一期一會)》之銘言: : 我在臉書上關注不少推薦指數化投資的理財專頁,大部分都強調指數化投資是最安全也是最 : 有把握穩健成長的方式。 : 但有一些想不透的點,例如指數化的結果通常跟著大盤走,而指數化投資的前提是 : 「你相信人類的經濟發展會持續往好的方向走」 : 但這個前提要怎麼確定為真?或者說要怎麼確定在人有限的生命中能看到這個前提出現,而 : 不會遇上長期的衰退? : 例如如果某甲今年四十歲,而他能活到八十歲,如果他在四十歲那年起採用指數化投資,遇 : 上了30年的衰退行情,等他能夠開始轉虧為盈,已經是他70歲的事情,人生也所剩無幾,這 : 樣指數化投資對他似乎就沒什麼幫助 : 另一個狀況是,大盤永遠會往好的方向走嗎? : 如果遇到天災人禍,大盤可能是往下的,指數化投資勢必會虧損,但此時仍會有少部分個股 : 有可能獲利 : 當然這兩個都是極端的假設情況,但我想和大家請問的是,指數化投資除了 : 「無聊」 : 「耗時」 : 「成長緩慢」 : 以外 : 有沒有其他大家想到的缺點? : 先謝謝各位 樓下留言都是說指數化投資的優點,或是護航指數化投資 先確立『指數化投資就是投資大盤』 1.成本 目前大多大盤投資方式有很多種 但無論是期貨、或是ETF都存在一些所謂管理費、換倉費之類的費用 這在一般個股比較不會遇見 2.進場時間 大盤不像是個股一樣可以評估進場時間 很多文章都在辯解進場時間不重要,重要的是定期定額去投 一開始直接all in 往往也可以得到很好的收益 但假設我已經退休了,沒有固定收入了 我要All in 高點嗎? 3.風險 如同我第二點所提到的 大部分的文章書本都是基於股票一定會漲的情況下 希望你能all in後定期定額去買 (all in 主因還是你也不知是高點還是低點) 但這個前提風險很大 我個股可以評估要不要買,但ETF你卻要我直接all in?? 我個人目前操作還是大盤配合個股 跌的時候分批買進大盤 個股有期待就可以買 積極型投資 傳統債券型投資已經幾乎沒搞頭 以前推20年公債+大盤 但股災來時兩個還是一起崩啊 大盤如果真的崩跌70% 然後長達30年怎麼辦? 八成是因為戰爭或是更多天災人禍造成的 你確定那時候的你在意的是股票 還是怎麼活下去呢? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 110.26.37.119 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1652752371.A.988.html

05/17 09:53, 2月前 , 1F
2有實證可以自己去找來看
05/17 09:53, 1F
前提都是根據以往 股票會長期走漲 你沒有辦法 長期慢慢買進的情況下 一次all in 本來就有風險(賺比較少的風險) 我沒說這方法不好 但這是指數型投資的缺點

05/17 09:54, 2月前 , 2F
3已經分散一部份風險了
05/17 09:54, 2F

05/17 09:54, 2月前 , 3F
正是尊重風險才有ETF這種產物
05/17 09:54, 3F

05/17 09:55, 2月前 , 4F
在你要買進然後缺乏能力的情況下買市值ETF無可厚非
05/17 09:55, 4F

05/17 09:56, 2月前 , 5F
我們講通例你往極端值探討不容易交集
05/17 09:56, 5F
並沒有講極端值 如果我把大盤當作個股看 如果我可以在低點買不是比起在高點買好? 但事實上大盤投資很難做到這件事情 我指的是這個,大盤投資的缺點 無法很有效評估進場時間正確性

05/17 09:57, 2月前 , 6F
畢竟實證發生過一次歐應報酬高,但沒發生過崩70%30Y
05/17 09:57, 6F

05/17 09:57, 2月前 , 7F
不然你有更好參與市場成長的方法?
05/17 09:57, 7F
本文本來就只是提出原PO希望得知大盤投資的缺點 沒有批評這種投資方法的意思

05/17 09:59, 2月前 , 8F
可是進場時間正確這種說法是事後論
05/17 09:59, 8F

05/17 10:00, 2月前 , 9F
2020三月砍在阿呆股的人是對還是錯
05/17 10:00, 9F

05/17 10:00, 2月前 , 10F
大盤不能判斷低點 個股你能判斷低點????
05/17 10:00, 10F
個股不能評估低點 你可以換一個個股啊 很難嗎? 都評估不出來可以不買啊 但大盤投資主流就是All in

05/17 10:00, 2月前 , 11F
進場需要勇氣,出場需要智慧,一直都是這樣
05/17 10:00, 11F

05/17 10:01, 2月前 , 12F
崩70%30y 這股版還會有人嗎... 什麼策略都是賠
05/17 10:01, 12F

05/17 10:01, 2月前 , 13F
你覺得All in有風險 那就左側交易阿
05/17 10:01, 13F

05/17 10:02, 2月前 , 14F
個人推樓上
05/17 10:02, 14F

05/17 10:02, 2月前 , 15F
至少不會買在最高點 不敢All in就慢慢買阿
05/17 10:02, 15F
我也是推這種模式 分批買

05/17 10:02, 2月前 , 16F
這篇偏極端
05/17 10:02, 16F
1. 成本問題很極端嗎? 2. 進場時間無法預測,這是事實,個股你可以換可以等,但大盤不行 3. 風險很極端嗎?主流請大家all in 更極端不是嗎? 這些都是風險與成本,如果可以接受的人就會買 不代表我們可以用很多解釋去無視這些缺點

05/17 10:03, 2月前 , 17F
可是就是評估不出來也想參與啊,跟著大盤不好嗎
05/17 10:03, 17F

05/17 10:03, 2月前 , 18F
啊不就是已經實證過,有錢就投入,時間拉長,就是
05/17 10:03, 18F

05/17 10:03, 2月前 , 19F
對報酬率最高的做法了嗎 你會害怕歐印,是因為人都
05/17 10:03, 19F

05/17 10:03, 2月前 , 20F
會有損失趨避的心態,但誰能夠明確判斷正確的高點
05/17 10:03, 20F

05/17 10:03, 2月前 , 21F
與低點?
05/17 10:03, 21F
我文章就有寫很多人提出解釋 兩個前提,長時間走漲與定期投入 正因為沒辦法判斷所以大盤投資只能這樣做 話說我只是提出可能的缺點,並沒有質疑做法正確與否 下面如果有類似問題不回覆了

05/17 10:03, 2月前 , 22F
看文章叫你All in 你就照做嗎?
05/17 10:03, 22F
原po 問這個就代表是新人齁 主流還是all in 啦 多提點觀念出來回應而已

05/17 10:03, 2月前 , 23F
台指期放滿保證金無限換倉也可以啊
05/17 10:03, 23F
※ 編輯: a89182a89182 (110.26.37.119 臺灣), 05/17/2022 10:06:34

05/17 10:06, 2月前 , 24F
要獲利不可能完全沒風險,都是取捨
05/17 10:06, 24F

05/17 10:07, 2月前 , 25F
但要先知道有哪些可能的風險 這是原PO希望知道的
05/17 10:07, 25F

05/17 10:07, 2月前 , 26F
人不是神
05/17 10:07, 26F

05/17 10:08, 2月前 , 27F
好好做人就好,其他交給老天。
05/17 10:08, 27F

05/17 10:11, 2月前 , 28F
你知道VT管理費多少嗎
05/17 10:11, 28F

05/17 10:11, 2月前 , 29F
0.08%
05/17 10:11, 29F
國外ETF管理費都很低啊 怎麼了? 很低不代表是0 此外這是ETF 期貨 基金這些也是投資指數的方法 不能以偏概全吧? ※ 編輯: a89182a89182 (110.26.37.119 臺灣), 05/17/2022 10:14:46
還有 30 則推文
還有 8 段內文
05/17 10:47, 2月前 , 60F
買個股一樣可以all in。又不是指數化才行。
05/17 10:47, 60F
資產配置 和大盤投資缺點本來就無關 比較兩樣不同東西的時候環境要設定一樣 指數化投資抓大盤4成 那個股也就只能佔資產4成 影響因子太多怎麼比較優缺點 文章開頭我就說 只討論大盤投資的部分

05/17 10:48, 2月前 , 61F
歐印勝率高 問題是你退休才想到?
05/17 10:48, 61F
28歲想退休了 ※ 編輯: a89182a89182 (110.26.37.119 臺灣), 05/17/2022 10:54:50

05/17 10:56, 2月前 , 62F
所以你就是抓一個實際上沒什麼人在用的東西說它缺點
05/17 10:56, 62F

05/17 10:57, 2月前 , 63F
大多數的人就不是all in啊。退休又不是就要把錢用光
05/17 10:57, 63F

05/17 10:57, 2月前 , 64F
美國一堆30歲fire的人錢要用到70、80歲,還是繼續長
05/17 10:57, 64F

05/17 10:58, 2月前 , 65F
持大盤,但就是要配置低風險部位應付大跌。
05/17 10:58, 65F

05/17 10:58, 2月前 , 66F
老人本來就沒有在定期定額啊 要退休了存個屁股
05/17 10:58, 66F

05/17 10:59, 2月前 , 67F
萬一買到空頭 等解套是要孫子燒給自己嗎
05/17 10:59, 67F

05/17 11:00, 2月前 , 68F
通常都是買房收租 領股息吧
05/17 11:00, 68F

05/17 11:00, 2月前 , 69F
倒是你說說買個股就能解決退休之後可能虧損的問題嗎
05/17 11:00, 69F

05/17 11:01, 2月前 , 70F
如果不能必然解決,這就不是投資大盤的缺點。
05/17 11:01, 70F

05/17 11:02, 2月前 , 71F
有可能退休遇到虧損這點,兩者一樣,且個股機率更高
05/17 11:02, 71F

05/17 11:02, 2月前 , 72F
然後你說這是投資大盤的缺點?
05/17 11:02, 72F

05/17 11:03, 2月前 , 73F
明明就是只要投資股市都會有的風險。
05/17 11:03, 73F

05/17 11:19, 2月前 , 74F
所以提一個不是我討論的問題 也不是原PO問的問提
05/17 11:19, 74F

05/17 11:19, 2月前 , 75F
要幹嘛0.0
05/17 11:19, 75F

05/17 11:23, 2月前 , 76F
指數化投資不等於大盤喔!
05/17 11:23, 76F

05/17 11:23, 2月前 , 77F
隨便說個元宇宙ETF,是挑選元宇宙相關類股表現的指
05/17 11:23, 77F

05/17 11:23, 2月前 , 78F
數。
05/17 11:23, 78F

05/17 11:23, 2月前 , 79F
大盤指數只是指數化投資的其中之一選擇
05/17 11:23, 79F

05/17 11:33, 2月前 , 80F
即使買ETF進場時間絕對重要
05/17 11:33, 80F

05/17 11:33, 2月前 , 81F
20年前已有定論不用吵去看漫步華爾街
05/17 11:33, 81F

05/17 11:34, 2月前 , 82F
無腦定期定額一樣會被長期套牢
05/17 11:34, 82F

05/17 11:37, 2月前 , 83F
沒人叫你退休才開始指數化投資啊……
05/17 11:37, 83F

05/17 11:52, 2月前 , 84F
連指數投資跟主題ETF都搞不清楚還在那邊元宇宙 笑死
05/17 11:52, 84F

05/17 12:10, 2月前 , 85F
有個最小後悔法則策略, 一半all in, 一半定期定額
05/17 12:10, 85F

05/17 12:10, 2月前 , 86F
絕對比你空手不曝險要好上很多很多...
05/17 12:10, 86F

05/17 14:00, 2月前 , 87F
你的前提就錯了,跟哆啦王當然雞同鴨講。指數化投
05/17 14:00, 87F

05/17 14:00, 2月前 , 88F
資法不是只有買股票全市場,還包含債券、reits、現
05/17 14:00, 88F

05/17 14:00, 2月前 , 89F
金之類做資產配置。買大盤也不等於指數化投資法。
05/17 14:00, 89F

05/17 20:18, 2月前 , 90F
我知道啊 但大多利益來自大盤 此外原PO為的是大盤
05/17 20:18, 90F

05/17 20:18, 2月前 , 91F
相關的疑惑 當然會更針對在大盤講
05/17 20:18, 91F

05/17 20:18, 2月前 , 92F
解題時問題要先看清楚 不然都對不上嘴
05/17 20:18, 92F

05/18 18:50, 2月前 , 93F
是投資大盤「才能」all in, 不是投資大盤一定要all
05/18 18:50, 93F

05/18 18:50, 2月前 , 94F
in
05/18 18:50, 94F

05/18 19:30, 2月前 , 95F
套牢五年十年十五年的機率這是指數投資進場前就要
05/18 19:30, 95F

05/18 19:30, 2月前 , 96F
知道的基本認知,所以拿海嘯高點進場會被套牢好幾年
05/18 19:30, 96F

05/18 19:30, 2月前 , 97F
來反駁all in讓我很無言
05/18 19:30, 97F
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