Re: [請益] 鴻海2317近年現金流出了甚麼問題?

看板Stock作者 (PositiveWeiwei)時間2年前 (2022/03/16 20:49), 編輯推噓14(17355)
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※ 引述《asiguo》之銘言 : ------------------------------------------------------------------------- : 發文前請先詳閱[請益]分類發文規範,未依規範發文將受處份。 : 根據板規1-4-2.請益可提及標的,但是只要屬以下如: : 1.問漲跌,或持股分析。 2.預測個股或產業未來性。 3.或有推薦意圖。 : 請使用 [標的] 分類並依正確格式發文,違者1-4-2砍文處分。 : ------------------------ 以上注意事項得刪除 違者4-1 --------------------- : 大家安安, : 阿土伯最愛的鴻海,也是很多婆婆媽媽的心頭好,最常被講的莫過於是PB很低啦,PE便宜 : 啦,帳上現金多啦,配息穩定這幾個點。 : 其中淨值的部分,鴻海確實帳上現金多到誇張,所以無可厚非沒甚麼好挑剔。 : PE的部分,考量到工業富聯FII是鴻海集團高毛利網通業務的實際執行公司,而也已經在 : 上海交易所上市,鴻海我記得對工業富聯控制了85%還80%(不過還有另外承諾不能再繼續 : 釋股,其他FII原始投資人將近都賣光了),因此高工業富聯這塊高毛利網通業務對鴻海合 : 併財報的貢獻要打個折扣,這部分頂多只能把鴻海當作控股公司來看,所以有點PE折讓也 : 是正常。這個現象類似潤泰全、遠東新、或亞泥(亞泥中國)因為是控股性質為主所以會有 : 控股折讓因此PE可能較低的概念。而手機業務,雖然富士康是全資持有,但因為市場大多 : 認為成長性有限而且競爭激烈,所以PE市場給個10倍差不多 : ? : C : 想請教各位的是鴻海現金流量的部分,今天心血來潮去找鴻海歷年的現金流量出來看,基 : 本上鴻海過去投資現金流相較於營業現金流都不是很大,所以以下就只討論營業現金流的 : 部分 : 營業現金流 (單位:十億) : 2014: 190 : 2015: 242 : 2016: 174 : 2017: -39 : 2018: -40 [Q3減資20%] : 2019: 248 : 2020: 377 : 2021第1到第3季: -128 : 如果把2014-2020平均起來看,鴻海平均的營業現金流大概是1600億,然而2021前三季目 : 前營業現金流是「流出1280億」的狀態,而自從鴻海Q1開始其實投資現金流也是相較往年 : 有更明顯的流出。 : 查了一下網路上目前的幾種說法, : 有一派很知名的鴻海信徒的說法是說,哎呀2021年的營業現金流會那麼差,是因為2020有 : 一個客戶提早付錢給鴻海,所以鴻海2020的營業現金流達到3000多億的高峰,你們就不要 : 再嫌了營業現金流應該平均好多年來看才準,如果你拿2021和2020平均起來,2021前三季 : 的流出1280億其實也就沒那麼差了,應該要相信郭董PPT造車的能力。 : 另一種說法則是說,蘋果近幾年因為iphone賣不好未達對供應商的承諾採購量,所以近幾 : 年都有付違約金給鴻海。這個說法搭配著蘋果2019和2020賠償違約金給三星的新聞,確實 : 鴻海也有可能在採購契約中設下這個最低採購量的條款,而使得鴻海在2019和2020都有收 : 到這個違約金,而補充了當年度的營業現金流。 : 第一種客戶提前給錢的說法,雖然很匪夷所思,若姑且接受,意思是2020和2021的營業現 : 金流應該合在一起看,也就是(377-128)/2=124.5 ,意思是Q4如果開出來正400億,那就 : 符合平均,若低於400億,則2021和2020營業現金流仍然 : 低於歷年平均,這就和目前iphone 13熱銷的情形有些違背。 : 如果接受2019、2020的營業現金流高峰是來自於客戶違約金賠款,那意思是2020的營業現 : 金流只能往前平均而不能往後平均,如果我們將2017-2020的營業現金流平均來看,,(-3 : 9-40+248+377)/4=136,其實也不過現金流表現也是低於 : 歷年平均的1600億。那2021年如果要符合歷年平均,則Q4開出來的營業現金流必須達到28 : 80億,也就是3000億左右才算及格。從鴻海調動569億的營收到去年12月的作法,或許鴻 : 海財務部也正在想要怎麼讓2021現金流最後開出來不要呈現歷年最低。 : 總體從營業現金流來看,婆婆媽媽最愛的鴻海2021不知道哪裡出了問題,表面賺了EPS賺6 : -7元,不過現金流狀況並沒那麼好。加上劉董造車、半導體大業等在各地頭有不小的投資 : 計劃來看,投資現金流的流出也較歷年持續增加,從這幾個角度看股價100多也是市場很 : 瞧得起的情況了,畢竟造車投資的回收期也是八字沒一撇,不知道各位對鴻海的現金流有 : 甚麼精闢想法? Q4開出來,營業現金流大概+300億。 2021前三季營業現金流-1200億 Q4 +300億 2021營業現金流 -900億 資本支出2021全年-980億 2021全年鴻海自由現金流出近2000億 很多人喊說鴻海帳上現金滿出來,說實在合併現金一兆在鴻海的規模下也能流失得很快。 所以說配發率上,劉揚偉今天說至少五成是面有難色的,看看這個自由現金流出的速度就可 見一二。 另外,里昂跟Fidelity兩個法人都紛紛針對鴻海打算採「輕資產」策略投入「半導體」、「 造車」兩個理當是重資本投入的生意,感到懷疑。換句話說,法人基本上不相信鴻海這樣的 小打小鬧的投資額,是可以搞好整車製造跟半導體生意。劉揚偉對這兩個問題的回答,基本 上也是打高空。 整體來說,鴻海的毛利未來兩年,不往下掉就不錯,更別說要往上走。現金流的控制,在大 筆投資之下,並不樂觀,未來股息的成長也將相當有限。 ---- Sent from BePTT on my iPhone 13 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.75.176 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1647434998.A.900.html

03/16 20:51, 2年前 , 1F
其實股價也已經誠實反應了
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03/16 20:51, 2年前 , 2F
dead monkey
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03/16 20:53, 2年前 , 3F
同意一樓
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03/16 20:55, 2年前 , 4F
推這篇
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03/16 20:56, 2年前 , 5F
補充:配5成約5.5元的話,將配發出759億元。
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03/16 20:57, 2年前 , 6F
搞不好還是配4塊
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03/16 21:01, 2年前 , 7F
補充:去年資本支出980億元,今年會更多
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03/16 21:01, 2年前 , 8F
堪憂
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03/16 21:05, 2年前 , 9F
太厲害了,連面有難色都看得出來
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03/16 21:06, 2年前 , 10F
做電動車很快就燒光
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03/16 21:06, 2年前 , 11F
啊…鴻海會缺現金?
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03/16 21:09, 2年前 , 12F
鬆哥買很多,不知道認賠了沒…
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03/16 21:13, 2年前 , 13F
鬆哥有留嗎?
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03/16 21:15, 2年前 , 14F
不對,他出場了,sorry
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03/16 21:22, 2年前 , 15F
擴廠 投新產業 不用錢嗎?
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03/16 21:36, 2年前 , 16F
面有難色?
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03/16 21:39, 2年前 , 17F
除了幫蘋果代工其他事業都失敗
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03/16 22:11, 2年前 , 18F
推樓上講的
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03/16 22:39, 2年前 , 19F
面有難色你也懂?
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03/16 22:45, 2年前 , 20F
你有看財務說得針對現金解釋嗎
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03/16 22:53, 2年前 , 21F
財務長說的之前就討論過了在原文。按他那個說法Q4
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03/16 22:53, 2年前 , 22F
至少也要400億才合理,何況2021 EPS是14年最高,4
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03/16 22:53, 2年前 , 23F
00億的營業現金流也不過讓全年回到「平均」而已。
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03/16 23:13, 2年前 , 24F
面有難色
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03/16 23:29, 2年前 , 25F
有個A大一定不同意你的看法 嘻嘻
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03/16 23:41, 2年前 , 26F
那個a大整天扯淨值,當然市值/淨值不要差太多較好
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,不過鴻海子公司/投資公司/合資公司這麼複雜的企
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業集團,關係人交易那麼多,早就已經一定程度控股
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化(毛利最高成長性最好的FII也分割出去上市了),
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而不是過去大家所認識的鴻海,這種控股折讓使得PB
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低於1、PE低於10是很可能的。FII的雲端業務成長性
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好,對法人來說就直接去上海買FII不就得了。
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03/16 23:58, 2年前 , 33F
好可憐,明明是很有見解的討論然後沒人屌,光這點
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03/16 23:58, 2年前 , 34F
我就確定持有是正確的了,我們是在做股票不是財報
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解讀考試
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03/17 05:43, 2年前 , 36F
感覺你有聽法說會,財務長不是有說因為有2000億的
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03/17 05:43, 2年前 , 37F
款項提前收才會出現這次財報有近二千億的自由現金流
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03/17 05:43, 2年前 , 38F
出嗎
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03/17 08:04, 2年前 , 39F
感謝細心分析,見微知著~~^_^~~
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03/17 09:34, 2年前 , 40F
A大也有分析子公司呀,是你沒在看吧
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03/17 09:37, 2年前 , 41F
淨值只不過是在短篇幅文,容易提及的
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03/17 09:46, 2年前 , 42F
當你控股子公司/關係企業那麼多,而且不是100%持股
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的時候,淨值的參考性極低。
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03/17 11:22, 2年前 , 44F
劉董都說五成以上了,還有人在說配4元
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03/17 14:05, 2年前 , 45F
控股公司的PE低一些可以理解,但鴻海是老實公司,
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且FII比重很高,我認為PE折讓不是因為控股,而是交
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易所不同。還有我很樂見這種折讓,便宜好公司沒什
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03/17 14:05, 2年前 , 48F
麼好嫌棄了。一直執著於現金流是懷疑鴻海做假帳,
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哪天會炸開?鴻海的現金,短期都不會有問題,缺錢
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也可以發公司債,甚至賣一點FII持股,這都是小問題
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。我認為重點還是放這些錢拿來投資的電動車有沒有
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發展,其他都是次要的問題
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對了,如果說鴻海的淨值參考性低,坦白說,我認為
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不是被高估而是被低估了。把FII移去待售科目,重新
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估值,淨值應該就會大增了…
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03/17 14:53, 2年前 , 56F
FII是賣不掉的,財報那樣呈現是剛好而已,85%持股
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03/17 14:53, 2年前 , 57F
無法流通,其他基石投資者都跑光了,就鴻海跑不掉
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03/17 14:53, 2年前 , 58F
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03/17 14:53, 2年前 , 59F
工業富聯招股書有兩點:第1,鴻海承諾,上市後36個
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03/17 14:53, 2年前 , 60F
月內,不轉讓股份;如果股票上市之後6個月內,股價
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03/17 14:53, 2年前 , 61F
連續20天低於發行價,鎖定期就要再延長6個月;第2
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03/17 14:53, 2年前 , 62F
,就算鎖定期滿,2年內,鴻海也不能以低於發行價的
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03/17 14:53, 2年前 , 63F
價格賣出工業富聯股票。
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03/17 14:56, 2年前 , 64F
「FII上市後,4個月後就跌破發行價,時間長達3、4
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個月;也因此,原本今年6月8日可以鬆綁的鎖定期,
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必須延後到12月8日。
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不僅如此,《財訊》分析,今年4月之後,由於股價再
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03/17 14:56, 2年前 , 68F
次長期低於發行價,11月3日工業富聯的收盤價只有1
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03/17 14:56, 2年前 , 69F
1.47元人民幣;依規定,自12月8日後的2年內,鴻海
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也不能以低於發行價的價格賣出工業富聯股票。」
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03/17 14:59, 2年前 , 71F
另外,看現金流也不是質疑做假帳,我只是覺得回款
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03/17 14:59, 2年前 , 72F
能力較往年差,投資流出的速度也漸漸加快,通膨跟
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03/17 15:00, 2年前 , 73F
供應鏈中斷帶來的毛利壓力還有回款速度放緩,讓今
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03/17 15:00, 2年前 , 74F
年很有挑戰。
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03/17 16:46, 2年前 , 75F
asi大查得很細,令人佩服
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