[心得] ETN大解密 套出新滋味

看板Stock作者 (短月蘚)時間2年前 (2021/08/19 15:26), 2年前編輯推噓39(40159)
留言100則, 51人參與, 2年前最新討論串1/1
前情提要: 小弟不才,進入股市約三年,最近在研究ETN。 後來想說一支也沒多貴,富有實驗精神的我就直接衝了一支綁「富櫃200」指數的ETN,直接買在海景第一排,太舒服了,於是上來跟大家分享心得。 內文開始: 版上大大都把買ETN的人當作盤子,什麼「券商倒了你就什麼都沒有」,「什麼免費借錢給券商。」聽起來都頗有道理 所以一開始ETN出來的時候我就覺得白癡才會買,但後來真的閒得沒事做,開始研究一波ETN商品,並親自下海做實驗,這才寫出這篇心得,幫助闢謠,更清楚地瞭解這檔產品的優缺點, 先是闢謠的部分: 1. 買了ETN,要是發生信用風險,券商倒了你就什麼都沒有 —>沒錯,就是這樣。因為ETN是債券,不擁有實際資產,靠的是信用。 但問題是券商容易倒嗎?或ETN能扳倒券商嗎?事實上ETN發行量頂多幾千萬,了不起一兩個億,隨便一家大一點的券商資本額都上千億。再說,券商發行的ETN,其實賣的都很爛,根本賣不完。所以很難因為這麼小部位的金融商品發生信用問題。最後就是,券商必須為這檔商品設置避險部位,所以其實滿安全的。 2. 就是一個單邊期貨的概念 —>也不完全是,畢竟沒有槓桿的成分在,更重要的是,這不是你賺我賠的零和市場,券商在發行時都必須做充足的避險,ETN到最後漲跌其實跟券商沒太大關係,頂多賺你手續費跟管理費,或是再投資收入。 3. 免費借錢給券商 —>差不多,但我是不確定券商能不能拿這筆錢再投資啦,或是必須要存多少比例進信託帳戶。 過來是優點:這邊我不敢講太多,我怕你們說我是券商派來的。 1. 費用: 一般來說,ETN的名目管理費會比ETF(我指的不是那種正二、VIX什麼的)高。但是ETF有很多隱含成本不會跟你說,像是避險成本、指數授權費用,很不透明,這些都會反映在追蹤誤差,也就是算在你各位的頭上,一般來說可能讓整個持有費用衝到2%。而ETN沒有這裡哩哩扣扣的東西,如此一來,ETN的持有成本就相對低。 2. 股利稅: ETN 不發股利,畢竟你沒有持有實際標的,沒有股利所以沒有股利稅的問題。且ETN追蹤的是報酬指數而不是股價指數,所以不會被除權息影響,你可以想像是他直接把你的股利再放進去滾。 說了這麼多,進入到本次的正題:ETN的缺點。 1. 流動性風險: 買賣量超低,雖然券商有義務下去做買賣盤,但沒個鳥用。除了容易買高賣低,還會產生折溢價問題。 https://i.imgur.com/8q8Zb5F.jpg
超好笑,整個線圖長得像小朋友下樓梯。連續三天無人進出,在昨天終於有人用5.81買進111張。 https://i.imgur.com/WMvsyE9.jpg
結果這傢伙隔天一早馬上就跑了。竟有如此厲害的隔日沖,找ETN開刀。 2. 折溢價風險: 比起什麼信用風險,我覺得這才是最可怕,而且券商不會特別跟你說的。 所謂折溢價在ETF上也會發生。說白了一點,折價就是這支ETF現在淨值100塊,但是沒人想買,所以買盤最高只開到98塊,你這時賣他,就虧了兩塊,他就賺了兩塊。溢價則反之。 所以有些人買ETF就會透過申購贖回機制來賺折溢價差,賺價差套利的同時ETF的折溢價則可以得到平衡。 而ETN雖然也有申贖機制,但不擁有實際資產,所以再怎麼申贖都無法影響連結的指數,折溢價完全只能靠市場上的買賣來調整。 https://i.imgur.com/hryuoSC.jpg
譬如這檔兆豐富櫃200N ,淨值5.6606,結果買賣盤長這鳥樣 https://i.imgur.com/QINMlA0.jpg
買下去,實際的折價幅度就是0.6%,現虧。然後早上接手111張的朋友,現在看到他在賣盤,想跑跑不掉。嘻。 3. 關係風險:你那其實不懂ETN也沒來看過這篇文的朋友會嗆你買ETN是傻逼,然後跟你絕交。 ------------ 最後總結一下,ETN其實不是一個壞東西或危險的東西。他其實滿好笑滿有意思的,一張通常幾千塊就可以買到,像我套在那也沒啥感覺。但你想穩定獲利我就不建議你衝去買ETN,這市場上有太多比ETN更讚的東西可以入手。 就這樣,以上是我個人近日的小心得,不是很專業,有錯請鞭,大家有緣再相見。 ----- Sent from JPTT on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.104.255 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1629358005.A.98D.html

08/19 15:28, 2年前 , 1F
推長知識
08/19 15:28, 1F

08/19 15:29, 2年前 , 2F
推 但是應該不會玩這種的
08/19 15:29, 2F

08/19 15:30, 2年前 , 3F
沒人規定要做避險,華南永昌表示...
08/19 15:30, 3F

08/19 15:32, 2年前 , 4F
你是不是111
08/19 15:32, 4F

08/19 15:32, 2年前 , 5F
流動性比權證還糟
08/19 15:32, 5F

08/19 15:33, 2年前 , 6F
有時候會有奇怪的折價,嘿嘿
08/19 15:33, 6F

08/19 15:33, 2年前 , 7F
這篇超詳細 但ETN真滴爛
08/19 15:33, 7F

08/19 15:37, 2年前 , 8F
好油喔peko
08/19 15:37, 8F

08/19 15:37, 2年前 , 9F
成交量只有元大那支0050偽物像樣點
08/19 15:37, 9F

08/19 15:38, 2年前 , 10F
先推免得別人說我不懂
08/19 15:38, 10F

08/19 15:38, 2年前 , 11F
好長看不完 但還是推
08/19 15:38, 11F
我女朋友那我手機想幫我推 但忘了換帳號==

08/19 15:41, 2年前 , 12F
11樓忘記換帳號嗎?笑死 哈哈哈 有笑有推
08/19 15:41, 12F
※ 編輯: koutorijuuni (111.71.61.204 臺灣), 08/19/2021 15:42:39

08/19 15:43, 2年前 , 13F
11樓…
08/19 15:43, 13F

08/19 15:44, 2年前 , 14F
共用帳號先幫你QQ
08/19 15:44, 14F

08/19 15:45, 2年前 , 15F
我他女朋友哈哈 可以上笨版了嗎?
08/19 15:45, 15F
小笨狗 你害我好丟臉

08/19 15:46, 2年前 , 16F
11樓可憐吶
08/19 15:46, 16F

08/19 15:46, 2年前 , 17F
肉身實驗推
08/19 15:46, 17F

08/19 15:48, 2年前 , 18F
了不起。負責
08/19 15:48, 18F

08/19 15:49, 2年前 , 19F
XDDDDDD
08/19 15:49, 19F
※ 編輯: koutorijuuni (223.140.228.147 臺灣), 08/19/2021 15:50:45

08/19 15:51, 2年前 , 20F
費用部分還是有吧! 有的券商收到1.5%多。比較像借錢
08/19 15:51, 20F
有啊 我前面有說到一樣有管理費的部分

08/19 15:51, 2年前 , 21F
這不就共用帳號嗎?
08/19 15:51, 21F

08/19 15:51, 2年前 , 22F
給券商還付利息1.X%利息給他。 ETN 真心不推!
08/19 15:51, 22F

08/19 15:52, 2年前 , 23F
台股很多流動性都很差啊 個股選擇權也是
08/19 15:52, 23F
※ 編輯: koutorijuuni (223.140.228.147 臺灣), 08/19/2021 15:52:31

08/19 15:52, 2年前 , 24F
美股NRGU也是ETN
08/19 15:52, 24F

08/19 15:53, 2年前 , 25F
你說的是台灣成交量太小才有這個問題...
08/19 15:53, 25F
沒錯 這是市場帶來的硬傷

08/19 15:53, 2年前 , 26F
美股ETN的好處就是追蹤誤差低 折溢價少
08/19 15:53, 26F

08/19 15:53, 2年前 , 27F
可以不要在股版開閃光嗎?
08/19 15:53, 27F

08/19 15:56, 2年前 , 28F
了不起負責
08/19 15:56, 28F

08/19 15:56, 2年前 , 29F
買ETN手續費一樣嗎?
08/19 15:56, 29F

08/19 15:56, 2年前 , 30F
小笨狗笑死
08/19 15:56, 30F

08/19 15:56, 2年前 , 31F
怒噓放閃 晚點有想到再來補推
08/19 15:56, 31F

08/19 15:59, 2年前 , 32F
小笨狗是蝦小啦~
08/19 15:59, 32F
還有 34 則推文
還有 6 段內文
08/19 16:50, 2年前 , 67F
而不是說什麼費用比etf高叫正常。
08/19 16:50, 67F

08/19 16:53, 2年前 , 68F
然後流動性的部分你有誤解,券商有造市就有基本的買
08/19 16:53, 68F

08/19 16:53, 2年前 , 69F
賣盤,你用成交價來說流動性有問題 其實有誇大風險
08/19 16:53, 69F
流動性不只是有沒有東西買或賣而已 他涉及你會不會只能用不合理的價格去買賣標的

08/19 16:54, 2年前 , 70F
除非你一次要買賣比券商造市還多,才真的會有問題
08/19 16:54, 70F

08/19 17:05, 2年前 , 71F
樓上多啦王
08/19 17:05, 71F

08/19 17:07, 2年前 , 72F
08/19 17:07, 72F
※ 編輯: koutorijuuni (223.140.240.26 臺灣), 08/19/2021 17:18:30 ※ 編輯: koutorijuuni (223.140.240.26 臺灣), 08/19/2021 17:20:18 ※ 編輯: koutorijuuni (223.140.240.26 臺灣), 08/19/2021 17:22:53 ※ 編輯: koutorijuuni (223.140.240.26 臺灣), 08/19/2021 17:24:08

08/19 17:33, 2年前 , 73F
了不起負責XD
08/19 17:33, 73F

08/19 17:37, 2年前 , 74F
買賣價差一定會有,但交易量愈低的標的,券商造市就
08/19 17:37, 74F

08/19 17:37, 2年前 , 75F
愈有用,會把買賣成本固定,不會說沒鳥用
08/19 17:37, 75F

08/19 17:38, 2年前 , 76F
然後你說ETN的總成本相對低…平均是相對高啊…
08/19 17:38, 76F

08/19 17:39, 2年前 , 77F
你是用哪些平均的?
08/19 17:39, 77F

08/19 17:39, 2年前 , 78F
一堆標的是上市台股還收0.9的
08/19 17:39, 78F

08/19 17:41, 2年前 , 79F
如果只看富櫃200那3支,那明顯就是原費用還比相應標
08/19 17:41, 79F
所以你看的是名目管理費啊 一堆內扣費他不會告訴你 直接反應在追蹤誤差

08/19 17:42, 2年前 , 80F
沒量還買不就傻了
08/19 17:42, 80F

08/19 17:42, 2年前 , 81F
的ETF(富櫃50ETF)還要低。但加上市的那些平均,怎
08/19 17:42, 81F

08/19 17:43, 2年前 , 82F
麼算也是 總成本收比較高,這個只有台灣才這樣搞
08/19 17:43, 82F
※ 編輯: koutorijuuni (223.140.240.26 臺灣), 08/19/2021 17:45:27

08/19 17:49, 2年前 , 83F
11樓說的真好
08/19 17:49, 83F

08/19 17:51, 2年前 , 84F
富櫃200是是名目就比較低了,實際當然低更多啊
08/19 17:51, 84F

08/19 17:52, 2年前 , 85F
所以這三支並不符合你說的 名目費用比較高
08/19 17:52, 85F

08/19 17:52, 2年前 , 86F
ETN費用 本來就該像這三支這樣才像樣啊。
08/19 17:52, 86F

08/19 17:53, 2年前 , 87F
然後ETF實際費用可以去查 投信公會網站 很多怎麼加
08/19 17:53, 87F

08/19 17:54, 2年前 , 88F
也不會比那些收0.9的要高。
08/19 17:54, 88F

08/19 18:02, 2年前 , 89F
然後還有一點,信用風險不是說etn有避險就沒事,etn
08/19 18:02, 89F

08/19 18:03, 2年前 , 90F
的部位就像你說的,根本很小,重點是投信或券商本身
08/19 18:03, 90F

08/19 18:06, 2年前 , 91F
當初雷曼兄弟倒掉也不是因為etn,但持它etn的一樣慘
08/19 18:06, 91F

08/19 18:24, 2年前 , 92F
感謝分享,優文
08/19 18:24, 92F

08/19 18:28, 2年前 , 93F
本來想推的,眼睛被閃到按成箭頭
08/19 18:28, 93F

08/19 20:25, 2年前 , 94F
費用部份講錯,etf查“內扣”就是全部費用了,沒有
08/19 20:25, 94F

08/19 20:25, 2年前 , 95F
什麼隱藏的。台灣的etn目前就是沒用的東西。
08/19 20:25, 95F

08/19 20:37, 2年前 , 96F
元大證券最大資本額也不到600億,證券商風險不是看
08/19 20:37, 96F
這邊是我口誤 原本要說的是資產

08/19 20:37, 2年前 , 97F
資本額,而是曝險。
08/19 20:37, 97F

08/19 20:52, 2年前 , 98F
謝謝分享
08/19 20:52, 98F
※ 編輯: koutorijuuni (43.248.19.103 臺灣), 08/20/2021 00:40:24

08/20 13:20, 2年前 , 99F
08/20 13:20, 99F

08/20 13:21, 2年前 , 100F
沒流動性啥都免談
08/20 13:21, 100F
文章代碼(AID): #1X7WUrcD (Stock)