Re: [心得] 綠角<股海勝經>

看板Stock作者 (哈吉米)時間3年前 (2021/04/26 23:37), 3年前編輯推噓41(51推 10噓 97→)
留言158則, 53人參與, 3年前最新討論串22/30 (看更多)
※ 引述《YAYA6655 (YAYA)》之銘言： : 教主已經開示過了，怎麼還有這切奇奇怪怪的論點? : 取得指數報酬到底要幹嘛？唸書你都知道要拼命考台大，怎麼投資就要取中興就好？ 這篇實在是太多錯誤觀念了 所以來簡單回應一下 https://i.imgur.com/i5tUjjn.png
上圖是我簡單用小畫家畫的一個效率前緣的圖 首先 指數化投資追求的不是報酬 而是給定風險下的報酬 在這個目標上 指數化投資絕對不是平均(中興) 而是名列前茅(台大) 再說一次 指數化投資追求的不是報酬!! 用上面效率前緣的圖就可以很好理解 縱軸是期望報酬 橫軸是標準差 綠色的點是個股 效率前緣則是各種能達到的投資組合 如果想要追求給定風險下極大化報酬 (或是給定報酬下極小化風險) 那要看的就是Sharpe ratio 更直觀說就是從Rf(債券)那個點畫出去最高斜率的線 (如果連Sharpe ratio是啥都不知道就自己先去google吧) 你說買大盤賺8%太廢了 我的投資組合在D點 一年有30%、50%的報酬 孰不知人家只要槓桿上去點B 就能輕鬆做出和你相同的報酬 但風險還比你低得多 我沒聽過綠角說的內容 但我猜他講的股債平衡大概是點A那種情況 你笑他報酬低 但人家就是不想承擔那麼高的風險才會選擇那樣的組合 一堆只看報酬不看風險(機率)的 怎麼不去全職玩樂透 或是練德撲去當專業賭徒就好了? 至於到底有沒有辦法穩定打敗大盤 (不是指贏過大盤的報酬 而是超越大盤的Sharpe) 這個問題可以分好幾個層面來討論 首先 數學意義上不可能 因為大盤有最高的Sharpe是從數學意義上證明出來的 但關鍵就是指數ETF並不是那個數學意義上的大盤 (雖然實證上已經很接近了) 所以主動投資做出超越大盤的Sharpe其實是有可能的 尤其是在兩三年這種短期間之內 至於那是賽到的 或是真的有些人比較厲害 這個問題在學界上則是分歧的 我自己是傾向於相信是有投資的能力這回事 但那絕對不會是任何一個散戶 不管你本多大(以散戶來說) 覺得自己讀了多少書 能創造超越ETF Sharpe的一定是機構投資人 你散戶學了十八班功夫(不管是真的有用的 或是殺恐龍的功夫) 你有人家機構有的最即時的數據庫嗎 你有人家機構能合法取得的準內線消息嗎 你有影響股市的能力嗎 如果你心裡都知道以上的答案是否 那連機構都辛辛苦苦才做到跟ETF接近的Sharpe 或是每月0.5%的alpha (超額報酬) 你怎麼會覺得自己比他們還厲害呢? 至於那些吹自己報酬30% 50%的人 我都只會拿我當年200塊刮一張刮刮樂就刮到6000塊來堵他嘴 怎樣 十分鐘內賺到3000%的報酬 屌吧 只看報酬就是那麼搞笑的事 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 73.10.213.30 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1619451427.A.930.html
推
04/26 23:39, 3年前 , 1F
04/26 23:39, 1F
→
04/26 23:40, 3年前 , 2F
300%???
04/26 23:40, 2F
3000% XD 打太快了XD 更精準的說是2900%
→
04/26 23:41, 3年前 , 3F
機構資金多大 散戶資金多大 這完全是兩回事捏
04/26 23:41, 3F
※ 編輯: redsa12 (73.10.213.30 美國), 04/26/2021 23:43:41
推
04/26 23:42, 3年前 , 4F
推這篇，我就是開3倍槓桿，在那條直線就是爽
04/26 23:42, 4F
三倍槓桿其實也有是有點問題 我前幾天才拿SPXL的日報酬跟SPY的日報酬跑了個簡單回歸 撇除三倍的報酬 平均而言每天會被偷個1.9bps左右 一年下來大概是少了快5% 所以SPXL這種槓桿ETF還是比較適合短期持有 但實務上自己也很難三倍槓桿 所以多承擔那麼一咪咪風險也是可以接受的
推
04/26 23:42, 3年前 , 5F
推這篇，不看風報比。說追求主動投資的卓越也是笑笑
04/26 23:42, 5F
推
04/26 23:43, 3年前 , 6F
投組課開宗明義的效率曲線終於上場了
04/26 23:43, 6F
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04/26 23:43, 3年前 , 7F
再說主動投資的"機會成本"至少就是指數或被動投資還
04/26 23:43, 7F
→
04/26 23:44, 3年前 , 8F
沒算上投入的精力跟時間成本。
04/26 23:44, 8F
推
04/26 23:45, 3年前 , 9F
你的圖有捏懶趴招式嗎？
04/26 23:45, 9F
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04/26 23:45, 3年前 , 10F
沒有的話，賭徒不想聽
04/26 23:45, 10F
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04/26 23:45, 3年前 , 11F
四樓低調 OK?
04/26 23:45, 11F
※ 編輯: redsa12 (73.10.213.30 美國), 04/26/2021 23:49:22
噓
04/26 23:47, 3年前 , 12F
穩定打敗大盤到底對散戶有什麼意義？散戶又不需要
04/26 23:47, 12F
→
04/26 23:47, 3年前 , 13F
拿績效來攬客
04/26 23:47, 13F
→
04/26 23:48, 3年前 , 14F
散戶可以簡單的 ALL IN 一檔業績大爆發的股票，請
04/26 23:48, 14F
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04/26 23:48, 3年前 , 15F
問機構可以嗎？
04/26 23:48, 15F
→
04/26 23:48, 3年前 , 16F
散戶看清況不對，可以一兩下就把部位全部清倉，請
04/26 23:48, 16F
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04/26 23:48, 3年前 , 17F
問機構可以嗎？
04/26 23:48, 17F
講了那麼多風險的東西 你還是覺得自己有能力挑到飆股 那就加油吧XD ※ 編輯: redsa12 (73.10.213.30 美國), 04/26/2021 23:52:40
推
04/26 23:52, 3年前 , 18F
連專業研究投資的機構都很難穩定打敗大盤了，只要買
04/26 23:52, 18F
→
04/26 23:52, 3年前 , 19F
進持有的指數投資就能獲取大盤報酬還不夠有意義，真
04/26 23:52, 19F
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04/26 23:52, 3年前 , 20F
的是當散戶人人股神嗎
04/26 23:52, 20F
→
04/26 23:52, 3年前 , 21F
其實教主講得很清楚了 ETF是給本金大的玩的
04/26 23:52, 21F
推
04/26 23:52, 3年前 , 22F
機構也有私募別以為機構不靈活機構可用工具比散戶多
04/26 23:52, 22F
推
04/26 23:52, 3年前 , 23F
散戶100萬all in,算你賺100%好了，也才是賺100萬，
04/26 23:52, 23F
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04/26 23:52, 3年前 , 24F
機構只要賺1%就好
04/26 23:52, 24F
→
04/26 23:52, 3年前 , 25F
小錢去買ETF到退休都還不夠用
04/26 23:52, 25F
推
04/26 23:53, 3年前 , 26F
等你本金幾千萬就要學效率前緣了啦
04/26 23:53, 26F
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04/26 23:53, 3年前 , 27F
穩定"比較容易"累積財富算得上一點意義吧!
04/26 23:53, 27F
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04/26 23:53, 3年前 , 28F
本金大 當然追求低風險獲利 但本金小 買ETF沒意義
04/26 23:53, 28F
推
04/26 23:53, 3年前 , 29F
推這篇 資產組合配槓桿才是最佳解
04/26 23:53, 29F
→
04/26 23:54, 3年前 , 30F
散戶就算看對，也很難重壓，更難抱久
04/26 23:54, 30F
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04/26 23:55, 3年前 , 31F
樓主債券有推薦的選擇嗎
04/26 23:55, 31F
→
04/26 23:55, 3年前 , 32F
難講 看到很多業界人士的散戶 看對重壓抱很久
04/26 23:55, 32F
推
04/26 23:55, 3年前 , 33F
有開槓桿的話挺好的
04/26 23:55, 33F
→
04/26 23:55, 3年前 , 34F
所以教主才建議只買看得懂的股票 不懂就捏住不要買
04/26 23:55, 34F
還有 84 則推文
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04/27 05:45, 3年前 , 119F
我覺得不太適合拿來比較... 而且理論上這些都是對的
04/27 05:45, 119F
→
04/27 05:45, 3年前 , 120F
但實際選股和操作策略有其他因素會遠遠蓋過這些影響
04/27 05:45, 120F
→
04/27 05:46, 3年前 , 121F
我認為這篇的說法不太有說服力~
04/27 05:46, 121F
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04/27 05:47, 3年前 , 122F
當然我說的是一般投資者而言，機構還是應該遵循一些
04/27 05:47, 122F
→
04/27 05:48, 3年前 , 123F
法則。投資嘛，本來就有運氣成分，嚴格說起來大家都
04/27 05:48, 123F
→
04/27 05:48, 3年前 , 124F
是某種意義的倖存者。只不過錢多的還是比較大聲啦
04/27 05:48, 124F
→
04/27 06:00, 3年前 , 125F
原來說的是給定報酬極小化風險...嗯...嗯嗯
04/27 06:00, 125F
推
04/27 07:18, 3年前 , 126F
說到徳隨緣我就套 套到現在看起來都快沒救
04/27 07:18, 126F
→
04/27 07:55, 3年前 , 127F
最大的問題就是 股價的標準差真能代表風險？ 雖然
04/27 07:55, 127F
→
04/27 07:55, 3年前 , 128F
教科書是這樣教
04/27 07:55, 128F
→
04/27 07:59, 3年前 , 129F
但其實不少人針對這點抨擊過
04/27 07:59, 129F
推
04/27 08:13, 3年前 , 130F
這一看就知道是在美國學財金或經濟的 忘了這些賺更
04/27 08:13, 130F
→
04/27 08:13, 3年前 , 131F
多好嗎 股票就是公司的一小部分 獲利搭配位階+買進
04/27 08:13, 131F
→
04/27 08:13, 3年前 , 132F
持有 才是王道
04/27 08:13, 132F
推
04/27 08:15, 3年前 , 133F
還好我300刮到1萬5 qq
04/27 08:15, 133F
→
04/27 09:23, 3年前 , 134F
不用在美國啦 台灣財金系也是教這些
04/27 09:23, 134F
噓
04/27 10:09, 3年前 , 135F
財金系教這些，請問這些人有發財過嗎？還是比例最多
04/27 10:09, 135F
→
04/27 10:09, 3年前 , 136F
，結果財金系的人都不敢講綠角這套，變成醫學系來講
04/27 10:09, 136F
→
04/27 10:09, 3年前 , 137F
，其實答案已經溝明顯
04/27 10:09, 137F
推
04/27 10:16, 3年前 , 138F
這代表的是在台灣當醫生的可能會超級自信 在功課上
04/27 10:16, 138F
→
04/27 10:16, 3年前 , 139F
如此 在投資上也可能覺得自己的方法最對 但這是這族
04/27 10:16, 139F
→
04/27 10:17, 3年前 , 140F
群的心理面 不是柏格這套方法的問題
04/27 10:17, 140F
推
04/27 11:05, 3年前 , 141F
左一句發財，右一句開除老闆。都說致富不是靠股市
04/27 11:05, 141F
→
04/27 11:05, 3年前 , 142F
了韭菜還在做夢？韭菜譏笑的指數投資人65歲後退休
04/27 11:05, 142F
→
04/27 11:05, 3年前 , 143F
穩當退休生活沒煩惱，韭菜還在跟小孩催孝親費呢？
04/27 11:05, 143F
→
04/27 12:33, 3年前 , 144F
對財富自由這四個字很執著的人就會去當賭徒，講那麼
04/27 12:33, 144F
→
04/27 12:33, 3年前 , 145F
多都沒用
04/27 12:33, 145F
推
04/27 14:04, 3年前 , 146F
這種認真文賭徒才不看
04/27 14:04, 146F
→
04/27 14:19, 3年前 , 147F
散戶本來就有優勢，Peter Lynch 早就講過了
04/27 14:19, 147F
→
04/27 14:20, 3年前 , 148F
反正我就爛的人不相信就算了，嘻嘻
04/27 14:20, 148F
推
04/27 14:24, 3年前 , 149F
原來在台灣 散戶真的可以理直氣壯覺得自己比專業人
04/27 14:24, 149F
→
04/27 14:24, 3年前 , 150F
士還強XD 難怪說台灣是個不尊重專業的地方
04/27 14:24, 150F
→
04/27 14:35, 3年前 , 151F
這個是 Peter Lynch 說的，尼可以說他在亂說，嘻嘻
04/27 14:35, 151F
推
04/27 14:41, 3年前 , 152F
人家大機構謙虛一下 還真有散戶當真 快笑死XD
04/27 14:41, 152F
→
04/27 14:42, 3年前 , 153F
除了本小 散戶到底哪裡有自信比機構強?
04/27 14:42, 153F
→
04/27 14:56, 3年前 , 154F
尼自己去看他的書阿，裡面理由寫得很清楚，嘻嘻
04/27 14:56, 154F
噓
04/27 16:05, 3年前 , 155F
65歲就棺材本啊～醫藥費啊～骨塔費啊～韭菜至少年輕
04/27 16:05, 155F
→
04/27 16:05, 3年前 , 156F
撈到錢幹都幹膩了~你65退休是硬的起來喔
04/27 16:05, 156F
→
04/27 16:06, 3年前 , 157F
一直幻想65歲退休生活~你不知道意外常常發生喔～至
04/27 16:06, 157F
→
04/27 16:06, 3年前 , 158F
少韭菜有爽到，你沒幹膩就沒惹
04/27 16:06, 158F
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