[標的] NIO-US美股ADR 蔚來(二)

看板Stock作者 (K神我們巴西見)時間5年前 (2020/12/27 00:17), 5年前編輯推噓37(37推 0噓 65→)
留言102則, 39人參與, 5年前最新討論串1/1
前情提要 https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1608904614.A.489.html 蔚來的商業模式 1. 標的：NIO-US 2. 分類：心得 3. 分析/正文： 蔚來(NIO-US)全戰略藍圖分析(二)BaaS(1) BaaS(Battery as a Service)，是種電池租賃服務，李斌用十五個字概括： 車電分離 電池租用 可充可換可升級 是蔚來商業模式與眾不同之處。 先介紹蔚來建立BaaS的四個重要人物，後文不再說明他們的職務。 李斌 蔚來董事長兼CEO 秦力洪 蔚來總裁 沈斐 蔚來電源管理副總裁、武漢蔚能董事長 曾士哲 蔚來電池系統助理副總裁 文中貨幣單位，如未特別標示，皆為人民幣 不同於蔚來原本的電池租賃方案，原本的電池租賃方案本質是種促銷的 金融方式，是蔚來自己貼補電池費用。 原本的電池租賃方案，車價立刻減10萬元，每月還款1280元， 總期數78個月，總還款金額99840元，蔚來貼補差額； 之後改為每月還款1660元，總期數60個月，總還款金額99600元， 一樣由蔚來貼補差額。 當時推出此方案，藉由促銷增加現金流(此方案車要付全款，無法分期貸款)， 對那時現金流枯竭，要依靠融資增發或戰略投資才能生存的蔚來，意義重大。 此方案很大程度上讓蔚來在困境中生存，當時有40%的車主選擇此方案， 但這只能救急，不可能長久維持。 等蔚來得到合肥市政府戰略投資，現金流不致斷鏈後，電池租賃方案退場的 時機就近了。 當BaaS正式上線，電池租賃方案立刻下線。 要了解BaaS，我建議直接看李斌介紹BaaS的視頻。 BaaS發布會 https://www.youtube.com/watch?v=oOOJ0ESe_FU&feature=emb_logo
可以看到BAAS首要目標是從B(BMW)B(Benz)A(Audi)搶客戶， 不是搶其他電動車企，而是搶本來用油車的用戶。 https://imgur.com/h7Q24A8
前面講蔚來的商業模式提過，蔚來造車毛利提升很有限，車子能降價的 空間很小。 但要擴大市場，價格是非常敏感的要素，不能降價，就要透過其他手段 達到降價的效果，卻又沒降價的負面效應。 BaaS就是為此服務。 一、換電的優點與政策面解讀 換電可以解決電動車常見的幾個問題： (一)換電的優點 1.電池衰減與保固 電動車最大的單項成本來自電池，這也是特斯拉要自建電池工廠的動機， 現在把電池的成本剝離，對用戶而言，就不用一直抱著迅速貶值的資產。 由於可以換電，電池衰減與用戶無關，不再為電池衰減擔心受怕，並且電池 保固責任方是蔚來，用戶除非很激烈的破壞電池，不然電池出事是蔚來的責任。 2.享受電池技術進步 電池技術隨著更大規模的量產與研發，進步速度很快，單位成本一直下降， 電池續航一直提升，但舊款的電動車卻可能受限於電池的尺寸變化或價格， 無法享受電池技術的進步。 換電就能改變電池容量大小，因為都是基於同樣尺寸的電池包，可以讓 用戶享受電池技術進步帶來的續航提升。 3.二手車保值 既然衰退最快的電池由蔚來保固，電動車其他部份的保養很容易， 保值率很高，而這會跟BaaS的獲利相關。 換電有這麼多優點，為什麼當初馬斯克要放棄？ 因為國情不同。 (二)換電的政策面 1.中美停車位對比 首先是停車位不足，中國停車位跟車輛保有量比例只有40%，在北京、 上海和深圳停車位缺口更大。 況且像北京跟上海，許多停車位建設在新城區或郊區，老舊城區的 停車位很少，停車位發展不均，而這些城市是電動車銷售最多的地區。 美國的停車位跟車輛保有量比例則是250%。 在中國很多人家裡沒條件安裝家用充電樁，因為根本沒停車位。 2.中美配電網差距 第二點是很多人忽略，但影響最大，中國配電網的餘裕不及美國。 很多人以為中國是基建狂魔，怎麼可能配電網餘裕不及美國？ 因為中國主要用電大戶是工業用電，占比近70%(相比美國是25%)。 雖然中國用電量比美國多很多(約1.8倍)，但絕大部份被工業用電消耗， 工業用電變電次數少，配電網建設相對簡單(以特斯拉中國超級工廠為例， 接入是22萬伏特的高壓電)。 商業區與住宅區的配電網建設就不一樣了，變電次數越多，變電站越多， 配電網耗損的電能越高，況且還要面臨居民抗議變電站的問題，建設相對困難。 很多住宅區在規劃時，根本沒料到會有這麼大的用電量，在中國安裝 家居充電樁，時常要跟物業管理鬥智鬥勇(這點台灣也一樣)，早占早享受， 因為當初規劃的配電量餘裕沒這麼多。 這也是為什麼特斯拉或其他電動車公司，在中國沒有全面普及超充或快充， 因為那對配電網是很大的挑戰。 就算特斯拉的超充很快，也難在中國普及，因為配電網撐不住，特斯拉 現在是要先搶占好地點，能負荷超充配電網的好地點相對稀缺。 況且特斯拉在中國(台灣也是)的一組超充機房不是每個充電樁獨享，而是 共同分享總功率。 一組V2超充機房的兩個充電樁會共同分享120kW，方式是把120kW分成四份， 再進行分配，缺電多的分較多份，缺電少的分較少份。 V3也是，一組V3超充機房的三個充電樁會共同分享250kW，透過運算分配功率， 一樣是缺電愈多分配功率愈高，缺電愈少分配功率愈少。 這點普通充電樁也一樣，越多人充，每人分配到的功率越少。 現在電動車還未普及，大家分配到的功率已經捉襟見肘，當電動車普及， 問題會更突顯，中國雖然在加快配電網更新，受限許多因素(老舊城區電網更新 要配合都更)，更新速度不算快。 中國配電網基建餘裕不足的現實，不是特斯拉或其他電動車公司能解決的問題。 這點台灣也一樣，台灣低壓用電(220V/380V)的契約容量只能小於500kWh， 容量再往上要改成高壓電，電壓最低是3300V，兩者安裝跟維護難度不可同日而語。 3.政府體制 換電如果只是單純可充、可換、可升級，並非好的商業模式，一定要能 車電分離才是。 車電分離不只要技術上能分離，產權分離更是重點。 在中國，只要能說服政府支持，推動進程很快；在美國，要花很多時間 遊說政府跟國會，不確定性高。 這些很不符合馬斯克的第一性原理，所以他放棄換電模式。 不是因為商業模式的不可行，而是中美雙方環境跟體制的差異， 在美國推動難度太大。 二、BaaS成立的先決條件 李斌在BaaS發布會談到，BaaS要成立，有四個很重要的先決條件， 一環扣一環，缺一不可。 https://imgur.com/dxCXT7c
1.可換電的車輛設計 蔚來車系都為此服務，為達成這條件，全部都是固定的電池包大小， 必然有所取捨。 第一個顯而易見的缺點：不能做迷你/小型車系 迷你車的底盤，無法容納蔚來通用的電池包尺寸，所以蔚來無法做迷你車， 甚至連小型車都很難做，此類車系在中國或歐洲市場不小，這塊市場蔚來只能放棄。 第二個缺點：中大型車續航不足 這點是初代ES8被抨擊最慘的一點，由於蔚來一開始的策略錯誤，把重點 放在加速性能，採用前後感應異步電機，加速是快了，續航卻慘了。 初代ES8續航NEDC只有355公里，實際使用普通情況下要打8折，約280公里。 如果空調開很大、氣溫過低/過高或加速過猛等因素，折扣會更大。 造成初代ES8使用情境很有限，並且要時常充/換電，讓車主時常很焦慮， 續航究竟夠不夠。 ES8改款後，採用前永磁同步電機、後感應異步電機改善續航，NEDC變成 415公里，續航增加17%。 這樣的續航里程還是不長。 要改善續航最簡單的方法是加大電池包，但受限換電模式，電池包尺寸 不會隨著車輛大小增減。 此問題要到84度跟100度電池包發布，才比較緩解。 從此點可知，蔚來的換電是一開始就確定要這樣做，絕非突發奇想， 全車系為此妥協，要忍受很多非議。 李斌談到BaaS時，很明確的講：「基於換電的整個商業模式創新和技術創新， 做成蔚來公司的基準原點進行思考。」 跟坊間所傳相反，BaaS絕不是因為蔚來拿到合肥的投資後，才開始推動的想法。 BaaS一直是李斌想建立的商業模式核心，李斌在建立換電服務時，就已經 想清楚這套商業邏輯，但當時缺錢，政策也不支持，只好暫緩推動。 2.換電運營服務體系 不止是電池包尺寸固定，要如何換電，更是大問題。 蔚來使用獨有的螺旋式換電，包括螺栓跟鎖頭的耐用度設計，總不能轉個 幾次就崩牙。 電機的承載力度、轉螺栓的速度都要全盤考慮(早期換電站的螺栓轉速太快， 偶爾會卡住，後面調降轉速，就沒再傳出)。 還有電動車定位、電池包相關的安全檢查，這些都有相對應的監控傳感器。 https://imgur.com/WyWDXa7
換電站的設計也要花功夫。 要保護電池，換電站內恆溫恆溼，有專為此服務的風冷與液冷系統， 有隨時監控的煙霧示警系統，就算不幸起火，有特別為鋰電池著火設計的 專利滅火設施。 蔚來換電相關的專利超過1200項，花費很多金錢跟時間研發。 況且運營換電站是重資產模式，建立初期耗費巨大，一旦建立完善， 會成為很強的護城河，如同京東(JD-US)的物流系統。 蔚來在去年資金困難下，新增很少。 今年的建設速度也不快，但明年二代換電站鋪設的速度會加快很多 (秦力洪曾提過今年約一周一個，明年二代換電站約一天一個)。 論興建速度，一代換電站比二代還快，李斌接受訪談講過，一代換電站 快的話18小時就能蓋好，相反的，二代換電站蓋一個可能要好幾天，為什麼 今年興建速度反而很慢？ 因為一、二代換電站機電設施不相容。 之後二代換電站，會取消現在舉升電動車的過程，做到車主不用下車， 就能自動換電的地臺式更換。 https://imgur.com/e9AmEXY
由於機械的不同，一、二代換電站硬件不相容，升級換代時，一代換電站的 設施只能賤價賣出，是沉沒成本，蓋越多，賠越多。 況且現在需要蔚來小哥操作換電，之後要走向全自動化，蔚來小哥的出路 也要考量。 所以現在興建速度放慢，是為了減少後面的損失。 3.政策支持車電產權分離 這是整個BaaS最重要的政策要害，這步失敗，全部投入算打水漂了。 如果電動車跟電池包產權無法分開，BaaS只是換個名字的金融方案。 產權分離後，BaaS才能展開，因為蔚來的策略是針對電池包做最大利用。 李斌比喻產權分離的重要性：「相當於喜歡一個人，暗戀了3年，談了5年戀愛， 今天終於官宣了！」 此處可見蔚來不止很會跟用戶溝通、跟合作夥伴溝通，連跟政府溝通也很在行， 這種溝通能力對後面的商業模式開展很重要。 4.獨立的電池資產公司 既然電池包有獨立的產權，第一步是成立一間獨立的電池資產公司， 把電池包成本共同承擔。 這間電池資產公司名叫──蔚能電池資產公司 蔚能是電池包商業化的基礎，蔚來自己無力扛下全部電池包資產，一定要找 共同合作夥伴，並且商業化的過程，也需要合作夥伴一同努力，各司其職。 因此蔚能的四家原始股東，不是蔚來隨便找來，而是有其戰略意義存在。 四家原始股東分別是： 蔚來 寧德時代 湖北科投 國泰君安國際(1788-HK) 之後的閉環會講解這些股東的存在意義。 4. 進退場機制：長期投資 放一下蔚來換電操作的視頻 https://www.youtube.com/watch?v=6rQxB-mHMrc
傳說中的二代換電站 https://www.youtube.com/watch?v=H1u-LwqUbAY
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.170.7.60 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1608999421.A.FD3.html
推
12/27 00:20, 5年前 , 1F
寧德時代今年表現也蠻好的
12/27 00:20, 1F
不愧是電茅XDDD
→
12/27 00:24, 5年前 , 2F
可以考慮買fisker 低基期
12/27 00:24, 2F
推
12/27 00:24, 5年前 , 3F
會介紹一下蔚來的自駕如何嗎？
12/27 00:24, 3F
受限於一代平台的算力 蔚來的NOP表現不如特斯拉跟小鵬 雖然蔚來自己宣傳的好像很厲害 但根據目前車主的反饋 不怎樣 還會持續FOTA 但能進步的空間有限 畢竟上限擺在哪
推
12/27 00:26, 5年前 , 4F
蔚來會和gogoro的換電一樣組聯盟嗎？
12/27 00:26, 4F
蔚來自己有電動機車的投資 這是電池梯次利用的一環 ※ 編輯: asdf95 (1.170.7.60 臺灣), 12/27/2020 00:30:41
推
12/27 00:27, 5年前 , 5F
第一眼也是想到狗肉，狗肉目前最大問題是換電高峰
12/27 00:27, 5F
→
12/27 00:27, 5年前 , 6F
時期滿電池的不夠用，再來就是資費問題。
12/27 00:27, 6F
這點蔚來也一樣 所以蔚來二代換電站電池容量是一代換電站的2~3倍 目前秦力洪講是13塊 至於蔚來的換電資費問題 完全不是問題 因為一堆是免費換XDDD 蔚來在10/11前下大定的車主 享有終身免費換電的服務 只要你車子沒賣掉或報廢 就是不用錢到這台車壞掉為止 而10/11之後買的車主 沒安裝家居充電椿 一個月6次免費換電 有安裝家居充電椿 一個月6次免服務費，只收電費 這是當初換電被噴最慘之處 因為只要算一下就知道這鐵定是越多越虧錢 尤其在去年蔚來資金快斷鏈 很多人覺得蔚來倒定了
推
12/27 00:30, 5年前 , 7F
噓仔滾啦
12/27 00:30, 7F
※ 編輯: asdf95 (1.170.7.60 臺灣), 12/27/2020 00:38:11
推
12/27 00:33, 5年前 , 8F
華人世界都有車比車格多的問題
12/27 00:33, 8F
推
12/27 00:37, 5年前 , 9F
怎麼沒想過分散成5個抽屜式的換電池法？
12/27 00:37, 9F
電池置物件的確是這樣
→
12/27 00:38, 5年前 , 10F
現在蔚來的換電平台覺得挺值得一看 大概5分鐘換好
12/27 00:38, 10F
以前是3分以內 但轉太快會有卡住的問題 所以調速度到5分鐘 這點也有很多車主罵 之後不用舉升 秦力洪說是希望3分鐘內換完 達到當初廣告宣傳的時間 ※ 編輯: asdf95 (1.170.7.60 臺灣), 12/27/2020 00:41:37
推
12/27 00:41, 5年前 , 11F
中美在電動車領域的確很有機會
12/27 00:41, 11F
※ 編輯: asdf95 (1.170.7.60 臺灣), 12/27/2020 00:50:43
→
12/27 00:43, 5年前 , 12F
看到gogoro現在的銷量慘樣 其實就算愛蔚來的技術 也
12/27 00:43, 12F
→
12/27 00:44, 5年前 , 13F
還是會怕 厲害的技術和有可持續性的商業模式有時是
12/27 00:44, 13F
→
12/27 00:44, 5年前 , 14F
抵觸的 這個換電對消費者有利 但舊換新電池都誰買單
12/27 00:44, 14F
這問題很多人有糾結過 但對蔚來車主不是問題 可以不用 單純用家充跟外面充電椿也是可以 蔚來主打的是多樣化的補能模式 就是市面上全部的選項車主都能用 至於車主想用哪種就用哪種 要是怕換到舊電池 可以不去換也沒關係 這就是給個新選項 不代表舊選項不能用 https://bit.ly/3nUAZWE 這個b站視頻的車主，我想可以回答你的問題 她的想法跟你是一樣的
→
12/27 00:48, 5年前 , 15F
中國股 end
12/27 00:48, 15F
推
12/27 00:50, 5年前 , 16F
狗肉電站其實設立的很密了（都會區），但是電池使
12/27 00:50, 16F
→
12/27 00:50, 5年前 , 17F
用巔峰時段且主要人多地區不夠用一直無解。這又要
12/27 00:50, 17F
→
12/27 00:50, 5年前 , 18F
回到電池技術問題，除非能夠超快充滿（特斯拉快充
12/27 00:50, 18F
→
12/27 00:50, 5年前 , 19F
都要1小時多的樣子）要不然廣設電站感覺只是治標不
12/27 00:50, 19F
→
12/27 00:50, 5年前 , 20F
知本。還是電站土地費用也不便宜。
12/27 00:50, 20F
日常使用蔚來還是希望車主用家充 (蔚來安裝家充的比例是中國電動車企最高的， 有70%) 除非是家裡沒法安裝或高速公路跑長途需要 才使用換電服務 至於現在排隊的問題 是因為之前終生免費換電的政策 這政策是蔚來在當時資金緊張下的救急措施 而蔚來很重視他對用戶的承諾 才會造成排隊 ※ 編輯: asdf95 (1.170.7.60 臺灣), 12/27/2020 01:02:51
推
12/27 00:52, 5年前 , 21F
個人認為電動車主要價值是自駕...
12/27 00:52, 21F
那可以買特斯拉或小鵬，甚至蘋果 蔚來在這塊的確沒優勢 在追， 但追不追得上，另說
推
12/27 00:54, 5年前 , 22F
另外狗肉銷量問題除了油車補助外，廠商問題也不小
12/27 00:54, 22F
→
12/27 00:54, 5年前 , 23F
…今年宏嘉騰等外廠電車銷量也比較好，各人騎狗肉
12/27 00:54, 23F
→
12/27 00:54, 5年前 , 24F
也只希望狗肉專心弄電池就好，造車給其他專業車廠
12/27 00:54, 24F
→
12/27 00:54, 5年前 , 25F
。
12/27 00:54, 25F
這點倒不用擔心蔚來 蔚來去年最苦都撐過來 現在更不會有這問題了
→
12/27 00:57, 5年前 , 26F
大臺軌道車
12/27 00:57, 26F
※ 編輯: asdf95 (1.170.7.60 臺灣), 12/27/2020 01:05:54
還有 40 則推文
還有 9 段內文
→
12/27 13:40, 5年前 , 67F
置成本又高 還要有人幫忙開進去
12/27 13:40, 67F
建置成本高現在看是劣勢 當變成護城河後 就是優勢了 李斌提到這問題 很喜歡用京東的物流舉例 京東自建物流的時候連年虧損 馬雲講過：「中國十年之後每天將有3億個包裹，你得聘請100萬人， 那這100萬人就搞死你了！」 等到京東真的把京東物流搞起來 阿里巴巴也開始搞物流了 尤其在這次疫情中 京東物流的強大 震撼整個電商圈 劉強東的商業思維跟馬雲、黃崢雲泥之比 劉強東的打法還在傳統的批發銷售模式 只是套個電商的殼 如果不是京東自建的物流系統太威 京東早就在中國電商的競爭中被淘汰
推
12/27 14:05, 5年前 , 68F
這隻已經被炒完了吧
12/27 14:05, 68F
推
12/27 17:05, 5年前 , 69F
我覺得這件事挺簡單的 ，手機時代中國有華為小米 O
12/27 17:05, 69F
→
12/27 17:05, 5年前 , 70F
PPO等等企業興起 ，到下一個電車時代中國也不可能
12/27 17:05, 70F
→
12/27 17:05, 5年前 , 71F
沒有自己的企業，所以在現在台面上的電車都有機會
12/27 17:05, 71F
→
12/27 17:05, 5年前 , 72F
變成中國的國家級企業。
12/27 17:05, 72F
※ 編輯: asdf95 (111.252.76.216 臺灣), 12/27/2020 22:49:56
推
12/27 23:16, 5年前 , 73F
像統一超商能在鬼島制霸就是首創各種特色標竿服務
12/27 23:16, 73F
→
12/27 23:18, 5年前 , 74F
NIO特色服務這麼強 不去滲透服務業太可惜
12/27 23:18, 74F
→
12/27 23:24, 5年前 , 75F
BABA實際上對比美國同級公司本益比太低
12/27 23:24, 75F
→
12/27 23:25, 5年前 , 76F
極少持股就能控制公司的合夥人制就是本益比低的原因
12/27 23:25, 76F
→
12/27 23:26, 5年前 , 77F
當某天限制器被拿掉都照美國標準早噴到外太空了
12/27 23:26, 77F
→
12/27 23:26, 5年前 , 78F
換電平台6年前特斯拉就搞過了，沒前途啊...
12/27 23:26, 78F
→
12/27 23:27, 5年前 , 79F
網拍跟超商沒有直接競爭關係啊 超商賣更多是即時使
12/27 23:27, 79F
→
12/27 23:27, 5年前 , 80F
電動車的精髓就是自駕，也是移動式裝置最後一哩路，
12/27 23:27, 80F
→
12/27 23:27, 5年前 , 81F
看看特的FSD，目前真的沒人能敵
12/27 23:27, 81F
→
12/27 23:28, 5年前 , 82F
用產品 誰跟你等東西慢慢送到家
12/27 23:28, 82F
推
12/27 23:33, 5年前 , 83F
透徹分析！好文
12/27 23:33, 83F
→
12/27 23:33, 5年前 , 84F
掌握通路路口就掌握流量天下
12/27 23:33, 84F
→
12/27 23:37, 5年前 , 85F
當線下超商結合無人物流 送到最近超商免運
12/27 23:37, 85F
→
12/27 23:37, 5年前 , 86F
自己想想威力多猛吧
12/27 23:37, 86F
→
12/27 23:39, 5年前 , 87F
而一般的送貨到家 可是沒有足夠強的規模效應玩免運
12/27 23:39, 87F
這個蔚來的商城有在搞 目前規模還太小 我覺得蔚來不會跳下來打通路 畢竟可以直接用京東的物流體系 還有政府目前對這塊控管很嚴 蔚來不會自找麻煩 畢竟是中國 這方面不能直接對標台灣 有些商業模式不是不行 而是不能 這是在中國要考慮的問題 ※ 編輯: asdf95 (111.252.76.216 臺灣), 12/27/2020 23:54:07
推
12/28 02:07, 5年前 , 88F
12/28 02:07, 88F
→
12/28 02:07, 5年前 , 89F
小鵬的自駕已經是業界最強
12/28 02:07, 89F
推
12/28 02:09, 5年前 , 90F
業界最強 算了吧 這業界有多大你知道嘛?
12/28 02:09, 90F
→
12/28 02:21, 5年前 , 91F
有資料或客觀數據或視頻的話 歡迎樓上補充
12/28 02:21, 91F
→
12/28 02:22, 5年前 , 92F
如果是嘴砲的話 就不必囉
12/28 02:22, 92F
在中國的適配上 小鵬目前的確是業界最強 特斯拉的中國本地化做的並不好 蔚來受限於Mobileye的晶片，的確沒法跟小鵬比 不過目前僅於中國 看小鵬之後出海的表現 就知道有沒有水土不服的問題 ※ 編輯: asdf95 (111.252.76.216 臺灣), 12/28/2020 02:35:08
→
12/28 04:25, 5年前 , 93F
你那個YT 不也是一個人一直在嘴炮而已
12/28 04:25, 93F
→
12/28 04:26, 5年前 , 94F
自駕公司何其多 每個都有其特點 但沒人敢說自己
12/28 04:26, 94F
→
12/28 04:26, 5年前 , 95F
業界最強 畢竟誰都還沒突破那個門檻
12/28 04:26, 95F
推
12/28 04:29, 5年前 , 96F
但國外都已經在真無人試營運了 這種輔助駕駛
12/28 04:29, 96F
→
12/28 04:29, 5年前 , 97F
等級的要跟我說業界最強？
12/28 04:29, 97F
推
12/28 13:03, 5年前 , 98F
做電動車又沒什麼，上汽五菱不也有，電池重點在製造
12/28 13:03, 98F
→
12/28 13:03, 5年前 , 99F
商那，車企無法控制
12/28 13:03, 99F
→
12/28 13:05, 5年前 , 100F
自駕跟未來的車聯網才是重點，特別是看起來可以越搞
12/28 13:05, 100F
→
12/28 13:05, 5年前 , 101F
越好。這點蔚來堪憂。小鵬看看明年是不是真的推出，
12/28 13:05, 101F
→
12/28 13:05, 5年前 , 102F
不然也是出一張嘴
12/28 13:05, 102F
‣ 更多 asdf95 的文章
文章代碼(AID): #1Vvs7z_J (Stock)