[新聞] 外資分析師揭中國發展半導體3大困境：就算從台灣挖人，還是做不出來

看板Stock作者 (圖斯黛)時間3年前 (2020/11/22 10:32), 編輯推噓29(37推 8噓 61→)
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1.原文連結：https://reurl.cc/GrqNW3 2.原文內容：外資分析師揭中國發展半導體3大困境：就算從台灣挖人，還是做不出來 方莉婷 風傳媒 2020年11月21日 週六 上午9:10 [GMT+8] https://reurl.cc/3LAMvV 美國總統川普積極抗中，美中角力也從貿易戰轉為科技戰，對此，知名外資分析師楊應超 17日在節目「文茜世界週報」提到，中國基礎科學沒有跟上，尤其半導體最明顯，他也指 出，中國若要發展半導體，會面臨的3大困境。 主持人陳文茜形容中國積極在做飛機，卻忘了做跑道，才會導致科技冷戰大傷國內科技產 業，她預測，就算美國新任總統拜登上任，恐怕也不會停止科技冷戰，楊應超同意她的觀 點。 楊應超分析，台灣早期到中國設廠，台灣能做的中國都會了，尤其中國有市場、有資金又 有人工，零件組裝他們十分在行，唯一學不會的就是半導體，因為半導體需投入較深，中 國又想以短期內能快速賺錢為主，因此忽略了半導體的發展。 軟體、器材得仰仗美國 工程師還需要多年經驗 楊應超指出，半導體有3個大門檻，中國無法跨越，第1個就是積體電路設計（IC設計）， 要找會IC設計的工程師不難，難的是IC設計的軟體，目前全世界只有3家在做這個軟體， 而且都是美國公司，即使是聯發科有名的工程師，也還是需要去跟美國買軟體才能做設計 ，而這個只是最低的門檻。 第2個門檻就是半導體的器材，一個晶圓從無到有要經過300個製程，也需要很多機器來做 ，其中光刻系統全世界只有荷蘭的艾斯摩爾（ASML）在做，連知名的台積電和三星都要跟 這家公司訂機器，目前美國是不准ASML賣機器給中國的。楊接著表示，就算ASML賣機器給 中國，但若沒有後面300個製程的機器，過程還是會卡住，這些機器很多也要跟美國的公 司買，而且機器不是光買來就好，沒有美國的支持，器材買來也不會用，所以不管台積電 或三星，都不敢得罪美國。 第3個門檻就是如何做出來，就算有了軟體跟器材，也需要工程師多年的經驗才做得出來 ，同樣的晶片，每個工程師的生產率不同，這才是最難的，300道的製程每一道都要成功 ，就算中國從台積電挖很多團隊，但光挖團隊還不夠，更需要多年的調整，沒有5到10年 做不起來。 楊應超也表示，中芯半導體2000年成立，當時沒有中美貿易戰，要什麼有什麼，20年過去 ，因為不夠重視，沒有足夠的人才，現在才來重視來不及了。楊更表示，中芯半導體落後 台積電5到10年的時間，要發展難上加難，就算他從台灣挖人，但還是沒有機器，台灣工 程師去中國也沒有足夠的誘因，根本做不出來。 https://reurl.cc/R17kAn 半導體業人士警告，如果美商新思併購順利完成，恐連晶圓代工廠也受害，中國本土的中 芯國際成為得利者（圖片來源：百度百科） 楊應超分析，中國要做半導體，5年或10年有可能，如果沒有機器大概要10年以上。就算 美國願意賣晚1、2代的舊機器，也會失去競爭優勢，而半導體影響的不只是3C產品，更牽 涉到飛彈、無人機等國防能力。 '20.11.17【觀點│文茜世界日報】美中冷戰、中國必敗半導體之戰？ https://www.youtube.com/watch?v=YiYOI0goWSw
3.心得/評論：GG的利多新聞，代表GG現在開始所向無敵，稱霸地球，GG萬歲！GG勝利！ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 112.104.129.108 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1606012370.A.8A5.html
推
11/22 10:42, 3年前 , 1F
文西的馬後炮
11/22 10:42, 1F
推
11/22 10:42, 3年前 , 2F
中或最贏啦
11/22 10:42, 2F
推
11/22 10:50, 3年前 , 3F
中或最贏，文西內心話
11/22 10:50, 3F
推
11/22 11:05, 3年前 , 4F
中國夢做起來 連白天也要努力做夢
11/22 11:05, 4F
推
11/22 11:23, 3年前 , 5F
軍工技術能靠俄國老美的半導體就只能被掐脖子
11/22 11:23, 5F
推
11/22 11:25, 3年前 , 6F
聞吸洨妹大
11/22 11:25, 6F
推
11/22 11:31, 3年前 , 7F
中國不是有自製碳基半導體 很快就能彎道超車
11/22 11:31, 7F
推
11/22 11:39, 3年前 , 8F
有材料沒設備怎麼超車
11/22 11:39, 8F
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11/22 11:39, 3年前 , 9F
碳化矽美國也會做
11/22 11:39, 9F
推
11/22 11:48, 3年前 , 10F
沒人敢下單的東西只能在實驗室..
11/22 11:48, 10F
推
11/22 11:49, 3年前 , 11F
文西 你怎麼看
11/22 11:49, 11F
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11/22 11:51, 3年前 , 12F
楊應超講的大家都知道啊，對岸也知道，有新的嗎？
11/22 11:51, 12F
推
11/22 11:53, 3年前 , 13F
人才、環境、技術，必須源源不絕也才能維持商品良率
11/22 11:53, 13F
推
11/22 11:56, 3年前 , 14F
時間*2差不多
11/22 11:56, 14F
推
11/22 12:00, 3年前 , 15F
好的文西
11/22 12:00, 15F
推
11/22 12:03, 3年前 , 16F
中國夢就是整天在做夢
11/22 12:03, 16F
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11/22 12:07, 3年前 , 17F
沒有用，碳基半導體就算在純度上做到了突破
11/22 12:07, 17F
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11/22 12:08, 3年前 , 18F
你還是會回歸到IC設計、蝕刻、純化的問題
11/22 12:08, 18F
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11/22 12:08, 3年前 , 19F
所以你等於是還是缺國外設備，不然就從無到有做出來
11/22 12:08, 19F
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11/22 12:09, 3年前 , 20F
目前碳基半導體據稱是能做90nm就可以見目前差距
11/22 12:09, 20F
噓
11/22 12:16, 3年前 , 21F
ting74942 台灣有群人也是在PTT上整天作夢 ^^
11/22 12:16, 21F
推
11/22 12:19, 3年前 , 22F
被針對才發現自己蠢 這就是中國夢
11/22 12:19, 22F
噓
11/22 12:36, 3年前 , 23F
落後5~10年？？ 那5年後就會變成現在的台積了 滿快
11/22 12:36, 23F
推
11/22 12:37, 3年前 , 24F
習大大 文茜造反啦
11/22 12:37, 24F
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11/22 12:58, 3年前 , 25F
中國半導體沒那麼糟，問題就那些 中美/良率/財務
11/22 12:58, 25F
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11/22 13:14, 3年前 , 26F
這些都需要長期積累連日本都被洗出場，中國沒一個
11/22 13:14, 26F
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11/22 13:14, 3年前 , 27F
世代不可能有機會追上
11/22 13:14, 27F
噓
11/22 13:29, 3年前 , 28F
文西突然懂半導體了
11/22 13:29, 28F
推
11/22 13:35, 3年前 , 29F
楊印鈔懂吧
11/22 13:35, 29F
推
11/22 13:36, 3年前 , 30F
台灣世界強
11/22 13:36, 30F
推
11/22 13:37, 3年前 , 31F
五六年前從面板良率拉不上去就知道了，半導體製程
11/22 13:37, 31F
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11/22 13:37, 3年前 , 32F
還小了三個次方當然更難
11/22 13:37, 32F
推
11/22 13:44, 3年前 , 33F
反指標 VS 大灑幣
11/22 13:44, 33F
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11/22 14:05, 3年前 , 34F
飛機裡重要的零組件不也是買的嗎??
11/22 14:05, 34F
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11/22 14:09, 3年前 , 35F
三點全部都講錯也真是廢到笑
11/22 14:09, 35F
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11/22 14:10, 3年前 , 36F
IC設計軟體要的是他和fab建的模型要準
11/22 14:10, 36F
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11/22 14:11, 3年前 , 37F
製程機台早就有了也早就在用了
11/22 14:11, 37F
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11/22 14:11, 3年前 , 38F
沒有EUV還是可以擠牙膏到14nm 是中國廢做不出來
11/22 14:11, 38F
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11/22 14:12, 3年前 , 39F
工程師多年調整 實際上新node誰給你5-10年開發時間
11/22 14:12, 39F
還有 27 則推文
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11/22 14:39, 3年前 , 67F
還在贏的亮點 就這樣
11/22 14:39, 67F
推
11/22 14:41, 3年前 , 68F
你當台灣人都三頭六臂嗎
11/22 14:41, 68F
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11/22 14:41, 3年前 , 69F
它人口市場大 就是可以用低價傾銷拼到你先倒再併購
11/22 14:41, 69F
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11/22 14:41, 3年前 , 70F
這招其實也是郭董拿手的 加上有黨幫忙好方便的
11/22 14:41, 70F
推
11/22 14:43, 3年前 , 71F
那台積不讓華為下單 華為直接趴了你都沒看到？
11/22 14:43, 71F
推
11/22 14:43, 3年前 , 72F
拿台灣這個從地圖看小不拉基、人口也不多的國家跟
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11/22 14:43, 3年前 , 73F
中國的土地面積跟人口基數比是不是搞錯了什麼
11/22 14:43, 73F
推
11/22 14:44, 3年前 , 74F
台灣這種國家 就是要專注少數項目然後練到很強
11/22 14:44, 74F
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11/22 14:46, 3年前 , 75F
GG已經壟斷了，除非世界末日，不然GG絕對No. 1
11/22 14:46, 75F
推
11/22 14:46, 3年前 , 76F
你覺得我們強的項目很少 問題是我喵強的就是要對方
11/22 14:46, 76F
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11/22 14:46, 3年前 , 77F
命根子 華為是這個非常重要的公司
11/22 14:46, 77F
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11/22 14:48, 3年前 , 78F
比那雜七雜八的汽車鋼鐵還重要
11/22 14:48, 78F
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11/22 15:03, 3年前 , 79F
華為那個是川普大大搞的 手機GG不要想要沾光好嗎
11/22 15:03, 79F
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11/22 15:03, 3年前 , 80F
人家重要的是通訊器材 和軍械用引擎鋼鐵同樣必需品
11/22 15:03, 80F
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11/22 15:05, 3年前 , 81F
你通訊再好打仗還是要軍械鋼鐵飛彈坦克車和船的
11/22 15:05, 81F
噓
11/22 15:08, 3年前 , 82F
叫中國人去無塵室蹲一天，招不到幾個人，來的蹲不
11/22 15:08, 82F
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11/22 15:08, 3年前 , 83F
到三個月給我直接脫無塵服要離職...
11/22 15:08, 83F
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11/22 15:18, 3年前 , 84F
X西看出中國的問題了 習大大快重金禮聘取代蔣尚義
11/22 15:18, 84F
噓
11/22 16:16, 3年前 , 85F
這些東西也能開節目？
11/22 16:16, 85F
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11/22 16:17, 3年前 , 86F
原料 技術 人才，有那個到位的
11/22 16:17, 86F
推
11/22 16:31, 3年前 , 87F
看推文覺得我們很可悲
11/22 16:31, 87F
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11/22 17:07, 3年前 , 88F
只有你覺得別人可悲，不是別人都很可悲
11/22 17:07, 88F
推
11/22 17:16, 3年前 , 89F
看推文長輩覺得台灣人肯吃苦，年輕人覺得有夠奴
11/22 17:16, 89F
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11/22 17:17, 3年前 , 90F
美國許多出一張嘴領高薪到被新老闆重組資遣為止
11/22 17:17, 90F
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11/22 17:18, 3年前 , 91F
中國人看了覺得自己也該這麼爽，也確實有人爽到
11/22 17:18, 91F
推
11/22 17:19, 3年前 , 92F
中國現在以28奈米全國產化為目標，14奈米以下還很久
11/22 17:19, 92F
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11/22 17:20, 3年前 , 93F
全國產化包括所有的設備、材料、軟體，就算28奈米
11/22 17:20, 93F
→
11/22 17:21, 3年前 , 94F
也不是容易的事
11/22 17:21, 94F
推
11/22 18:46, 3年前 , 95F
中國只會模仿複製剽竊技術而已
11/22 18:46, 95F
推
11/22 19:08, 3年前 , 96F
如果只要28nm的話，五年內技術一定能全偷到手
11/22 19:08, 96F
噓
11/22 19:23, 3年前 , 97F
淦不要講啊，台積衝到1000我怎麼買
11/22 19:23, 97F
噓
11/22 21:35, 3年前 , 98F
前20年忙著炒房，炒房興邦實業誤國
11/22 21:35, 98F
→
11/22 21:36, 3年前 , 99F
半導體公司騙補，然後用來炒房…
11/22 21:36, 99F
→
11/22 21:37, 3年前 , 100F
不炒房也要去搞電商，傻子才去搞製造
11/22 21:37, 100F
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11/22 21:41, 3年前 , 101F
懂的人就懂，不懂的人就會説台灣也怎麼怎麼樣
11/22 21:41, 101F
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11/22 21:41, 3年前 , 102F
客觀的説，他們就是活該
11/22 21:41, 102F
推
11/22 21:45, 3年前 , 103F
記得前幾年看整天吹支那現在風向180度大轉彎欸
11/22 21:45, 103F
噓
11/22 23:13, 3年前 , 104F
模仿 複製 剽竊？
11/22 23:13, 104F
→
11/23 00:14, 3年前 , 105F
太可怕了，竟然在2020年11月21日就分析出這個結論！
11/23 00:14, 105F
→
11/23 01:01, 3年前 , 106F
網絡咧 中國味都飄出來了
11/23 01:01, 106F
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