Re: [心得] Dr事件之遊戲規則

看板Stock作者 (夜月)時間3年前 (2020/09/27 21:11), 3年前編輯推噓97(102推 5噓 118→)
留言225則, 101人參與, 3年前最新討論串3/4 (看更多)
原文比較長，恕刪。 說真的我其實覺得要靠推文把自己的想法論述清楚其實很辛苦， 先上個懶人包 1.各位開證券戶的時候是否填具證券開戶契約書?->是 2.處置作業第六條是否載明與本次處置相關的程序?->是 3.本次處置原因是否已有具體條款且未執行->否 結論：從法規層面來看，他真的沒違法， 整件事情我只覺得即刻執行確實有點粗暴。 首先為什麼要提證券開戶契約書? 因為這是各位投資人踏入市場的一切起源。 在這份開戶契約書上，只要各位仔細找一定會有一段話： 「委託人願與乙方工同遵守下列條款：證券交易所章程、營業細則... 有關公告事項、修訂章則等.....上開法令章則、公告函釋等 如有修正者亦同」 也就是說，各位你在踏入市場的時候你就同意要遵循證交所的相關規範了。 所以接下來的討論裡面，就不會有「證交所的定位問題」 畢竟你開戶的時候都同意要遵守他的規範了不是嗎? 因此我們可以把焦點放在這次的處置是不是依規進行與是否合理上。 我們先來看一下處置作業第六條， https://twse-regulation.twse.com.tw/TW/law/DAT0201.aspx?FLCODE=FL007225 ...或本公司認為有價證券之交易異常有嚴重影響市場交割安全之虞時， 或有其他維護市場秩序及交易安全之必要情形， 經提報監視業務督導會報決議，得採取下列處置措施： 一、依第二項或第三項辦理，但必要時得調整如下： （一）該有價證券以人工管制撮合終端機執行撮合作業時間。 （二）投資人委託買賣該有價證券時預收一定比例或全部買進價金或賣出 證券或融資自備款或融券保證金。 （三）該有價證券處置期間。 前面其實還有一些條文啦，但原則上都是依據第四條的注意事項， 分別規範如果觸犯幾次注意第四條之幾要怎麼處置。 所以我們得先回頭去看DR被處置的原因是甚麼?為何集體針對DR做處置? 我們可以看一下26日證交所在新聞媒體的說法 「證交所因應TDR瘋漲，處置措施依據監視業務督導會報會議決議， 就TDR溢價顯著偏高者採取60分鐘（或20分鐘）撮合及預收款券之處置措施， 以維護投資人權益並提醒注意交易風險。 證交所也說，證券集中交易市場掛牌的13檔TDR近期普遍溢價過大， 雖分屬不同產業，卻常出現齊漲齊跌，實背離市場常態。」 重點在兩個地方： 1.處置原因是溢價顯著偏高 2.集體處置DR的原因是「分屬不同產業卻齊漲齊跌，背離市場常態。」 這段話我們簡稱叫做炒作。 如果各位要吵說溢價100%是怎麼樣異常了嗎? 請各位幫個忙， 找一下全球市場有幾個是高達8成DR類股同時溢價100%以上。 如果沒有，那很遺憾，今天各位遇到的溢價還真的就是異常的。 畢竟異常跟正常有時候區別就在於比例性的問題罷了。 我們再回頭去審視處置作業第四條的時候， 各位可以發現並沒有關於溢價相關的規範。 原因是只有像TDR這樣的商品可以明確定義是否溢價， 其次是因為DR本來就多少會有溢價發行的狀況， 只是證交所也沒想過TDR有一天會集體溢價到這種程度。 既然第六條的處置細則是依託在違反第四條的狀況下， 第四條又未載明，自然會採取透過監視業務督導會報會議決議的方式管理。 當進入這一條的時候其實處置的彈性非常大。 他可以依照會議決議調整處置期間、預收款券、信用交易成數。 一旦走入這一條，就沒有甚麼「循序漸進」的議題了。 我想到這裡已經很明確可以定義這次處置在程序上的合理性了。 一再爭論這些其實一點幫助都沒有。 唯一可以講得大概是處置的即刻性其實有一點粗暴。 但就像上次我說的，在我看來延後三天執行一樣逃不掉跌停鎖死。 因為現在的DR股有8成股價都是在一個畸形的狀態下。 最後我們來討論投資人的定義與保護投資人這件事。 我認為投資人的定義並不單指「已經持有這些股票的人」。 而是整個投資市場裡面的參與者都是投資人。 不管你是大戶還是散戶，妳都是投資人。 所以今天證交所做出這些處置就是為了要降溫， 保護的對象包含那些尚未持有，但卻被唬得一愣一愣的投資人。 更何況...此時此刻在上面的，有些人是真的不懂被騙進來的。 有些人卻大辣辣地告訴你，我就是在賭博。 我可以想像在車上的賭徒們看到消息的時候表情大概是又驚又怒吧。 驚是因為自己可能會變成最後一隻老鼠。 怒是因為覺得沒規範的東西怎麼可以說做就做。 遺憾的是，例外條款就是用在這種時候， 除了那些不懂的人，真的無辜者有多少? 台股不乏處置期間照樣天天拉漲停的個股， 所以你說跌停是因為處置，那就是個笑話。 會跌停只是因為那檔股票的本質就是不配這個價格， 週五同為DR被溢價處置的個股也有沒跌停的，就是一個最大的明證。 最後回應一下有關證交所有沒有先說這件事... 證交所前面有沒有發警示? 有，而且處置前還發了兩次，但你們把它當作笑話。 何況有人認真對待這件事，周四順利出場躲過一劫， 所以我說癥結點在於賭徒的僥倖罷了。 再者依照你的邏輯，請你看著第六條辦法告訴我， 哪一條有寫說他要開業務督導會議決議前得先公告大家才能開? 所以拜託不要再吵鬧著說沒人跟你們講會這樣， 有做的勇氣，就要有承擔的肩膀。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.55.205 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1601212269.A.117.html
→
09/27 21:13, 3年前 , 1F
我很想回但我很懶只能推你了
09/27 21:13, 1F
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09/27 21:15, 3年前 , 2F
中肯文
09/27 21:15, 2F
推
09/27 21:16, 3年前 , 3F
補推
09/27 21:16, 3F
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09/27 21:17, 3年前 , 4F
看金管會臉書都被炸翻了
09/27 21:17, 4F
推
09/27 21:18, 3年前 , 5F
補推
09/27 21:18, 5F
推
09/27 21:18, 3年前 , 6F
不管啦！擋人財路如殺人父母
09/27 21:18, 6F
噓
09/27 21:19, 3年前 , 7F
處置作業第六條是否載明? 要不要看清楚有沒寫%數
09/27 21:19, 7F
推
09/27 21:19, 3年前 , 8F
優
09/27 21:19, 8F
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09/27 21:19, 3年前 , 9F
金管油2多久一盤，拿來比一下麻
09/27 21:19, 9F
這位大哥，我跟你講DR,你跟我講油2？ 一碼歸一碼很難？還是大哥你無話可講？ 處置作業連結在上面，都走督導會議決議了， %數就是彈性調整啦
推
09/27 21:20, 3年前 , 10F
金管會直接函送林祖媽炒股集團，讓檢調直接抓鼠頭，
09/27 21:20, 10F
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09/27 21:20, 3年前 , 11F
就能解決DR之亂
09/27 21:20, 11F
※ 編輯: qaz27966 (114.136.63.182 臺灣), 09/27/2020 21:23:40
推
09/27 21:23, 3年前 , 12F
同學會的鋼鐵牛說的屁話也有人信 笑死
09/27 21:23, 12F
推
09/27 21:23, 3年前 , 13F
反正先說PTT都是酸民就對了
09/27 21:23, 13F
噓
09/27 21:24, 3年前 , 14F
這邏輯跟中國人說64天安門、香港人被弄死是活該一
09/27 21:24, 14F
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09/27 21:24, 3年前 , 15F
模一樣
09/27 21:24, 15F
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09/27 21:24, 3年前 , 16F
金管會直接查一查某集團吧
09/27 21:24, 16F
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09/27 21:24, 3年前 , 17F
中國人也是說國安法就在那，政府是依法行事
09/27 21:24, 17F
推
09/27 21:25, 3年前 , 18F
這種定型化契約簽的時候一定都設定好霸王條款了
09/27 21:25, 18F
推
09/27 21:25, 3年前 , 19F
挖 這樣不就金管會想幹嘛就幹嘛 反正都他說了算XD
09/27 21:25, 19F
→
09/27 21:25, 3年前 , 20F
有種線上遊戲條款 都有霸王條款一樣XDD
09/27 21:25, 20F
推
09/27 21:27, 3年前 , 21F
溢價3500%被證交所處置 成立自救會 莫名其妙
09/27 21:27, 21F
推
09/27 21:28, 3年前 , 22F
只有兩種方法能解救你們 第一種是去法院告金管會
09/27 21:28, 22F
→
09/27 21:28, 3年前 , 23F
第二種是花更多錢買上去
09/27 21:28, 23F
如果把概括性條款認定是霸王條款其實還蠻特別的啦。 透過督導會議決議的案例並不常見， 更何況這個案例明顯就是證交所的權責範圍 「防範不法炒作」 但我同意你的說法，解決方案就是提告金管會。 或是花錢買上去。
推
09/27 21:28, 3年前 , 24F
自己搞不懂遊戲規則在那邊扯天安門你自由自助餐噢
09/27 21:28, 24F
※ 編輯: qaz27966 (114.136.63.182 臺灣), 09/27/2020 21:33:55
推
09/27 21:29, 3年前 , 25F
買DR的應該都知道有可能被弄死吧 只是覺得不是自己
09/27 21:29, 25F
→
09/27 21:31, 3年前 , 26F
基本上同學會裡面有幾個人大概被盯上了，網路的文
09/27 21:31, 26F
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09/27 21:31, 3年前 , 27F
章都是證據
09/27 21:31, 27F
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09/27 21:31, 3年前 , 28F
DR仔可以面對現實美國也是按照規定有問題就停好嗎?
09/27 21:31, 28F
→
09/27 21:31, 3年前 , 29F
老是扯中共拉政治救援??
09/27 21:31, 29F
推
09/27 21:31, 3年前 , 30F
不看很多留言分明是覺得自己是賭神會輸都是對方做牌
09/27 21:31, 30F
推
09/27 21:32, 3年前 , 31F
看看有多少DR股在原本的處置期間仍然漲停，我同意處
09/27 21:32, 31F
→
09/27 21:32, 3年前 , 32F
置不是造成跌停的原因。是因為金管會(or證交所)說要
09/27 21:32, 32F
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09/27 21:32, 3年前 , 33F
弄這些DR股所造成的恐慌拋售，而且隔天馬上弄你，
09/27 21:32, 33F
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09/27 21:32, 3年前 , 34F
換成其他支誰不恐慌？
09/27 21:32, 34F
推
09/27 21:32, 3年前 , 35F
自救會到法院告金管會，哈哈哈，還沒開庭，炒股集團
09/27 21:32, 35F
還有 150 則推文
推
09/27 23:24, 3年前 , 186F
剛開戶,98.7%的人根本就沒看細則,直接勾【同意】
09/27 23:24, 186F
→
09/27 23:25, 3年前 , 187F
人都這樣,出事了才來找看看有無這些細則...
09/27 23:25, 187F
→
09/27 23:27, 3年前 , 188F
要就是去告證交所,手段粗暴,蠻橫無理,令人髮指
09/27 23:27, 188F
推
09/27 23:28, 3年前 , 189F
別浪費時間 他們輸死剛好而已
09/27 23:28, 189F
推
09/27 23:31, 3年前 , 190F
推
09/27 23:31, 190F
推
09/27 23:31, 3年前 , 191F
我倒認為是這次是在主力全面倒貨前 證交所先下手
09/27 23:31, 191F
→
09/27 23:32, 3年前 , 192F
不然到最後主力開始倒貨天天跌停 DR仔就會稱讚證交
09/27 23:32, 192F
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09/27 23:32, 3年前 , 193F
所嗎？
09/27 23:32, 193F
→
09/27 23:33, 3年前 , 194F
然後稱讚自由市場決定價格好棒棒？
09/27 23:33, 194F
推
09/27 23:33, 3年前 , 195F
樓上加一
09/27 23:33, 195F
→
09/27 23:34, 3年前 , 196F
至少把主力關著,要逃有人會跟著逃...
09/27 23:34, 196F
推
09/27 23:42, 3年前 , 197F
推
09/27 23:42, 197F
推
09/27 23:46, 3年前 , 198F
這篇正解，你進入賭場前早就簽好賣身契了，請自重點
09/27 23:46, 198F
推
09/28 00:19, 3年前 , 199F
謝謝分享
09/28 00:19, 199F
→
09/28 00:25, 3年前 , 200F
每個賭客都想賭卯贏的 真有這種事XD?
09/28 00:25, 200F
推
09/28 00:29, 3年前 , 201F
讚喔 有理有據
09/28 00:29, 201F
推
09/28 00:35, 3年前 , 202F
推 輸了不想付錢 那大家都來賭
09/28 00:35, 202F
推
09/28 00:46, 3年前 , 203F
哪天漲回去又有人要怪被騙下車
09/28 00:46, 203F
推
09/28 01:20, 3年前 , 204F
推這篇，邏輯正確
09/28 01:20, 204F
推
09/28 01:25, 3年前 , 205F
中肯啊 溢價35倍的垃圾也在買 賠錢怪誰啊
09/28 01:25, 205F
噓
09/28 01:28, 3年前 , 206F
就白痴沒有抓到下一個白痴結果自己死在車上的怒氣
09/28 01:28, 206F
推
09/28 02:32, 3年前 , 207F
買DR的人 抓不到下一個賭客 所以生氣
09/28 02:32, 207F
推
09/28 03:52, 3年前 , 208F
推
09/28 03:52, 208F
推
09/28 04:25, 3年前 , 209F
推
09/28 04:25, 209F
推
09/28 07:38, 3年前 , 210F
看菜雞抗議就是爽
09/28 07:38, 210F
推
09/28 07:43, 3年前 , 211F
推
09/28 07:43, 211F
推
09/28 07:54, 3年前 , 212F
用心寫長文解釋，真是佩服
09/28 07:54, 212F
推
09/28 07:56, 3年前 , 213F
推
09/28 07:56, 213F
推
09/28 08:04, 3年前 , 214F
怕～～～～～
09/28 08:04, 214F
推
09/28 08:46, 3年前 , 215F
粗暴是為了拯救還沒進場的賭徒 至於進場的反正既沒
09/28 08:46, 215F
→
09/28 08:46, 3年前 , 216F
腦又衝動 就去死吧
09/28 08:46, 216F
推
09/28 09:37, 3年前 , 217F
寫的有條理，不過賭徒哪看的下去
09/28 09:37, 217F
推
09/28 10:05, 3年前 , 218F
爽
09/28 10:05, 218F
推
09/28 10:08, 3年前 , 219F
讚讚
09/28 10:08, 219F
推
09/28 11:47, 3年前 , 220F
09/28 11:47, 220F
推
09/28 12:20, 3年前 , 221F
推這篇 不過已經下場賭博的人聽不下去
09/28 12:20, 221F
推
09/28 12:32, 3年前 , 222F
推 愛賭又牽拖一堆
09/28 12:32, 222F
推
09/28 12:46, 3年前 , 223F
推這篇整理
09/28 12:46, 223F
推
09/28 15:13, 3年前 , 224F
今天一根，頂多在兩根別怕~這禮拜不會超過三根
09/28 15:13, 224F
推
09/28 22:57, 3年前 , 225F
推! 邏輯清晰 可惜裝睡的人叫不醒
09/28 22:57, 225F
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