[心得] Dr事件之遊戲規則

看板Stock作者 (colawaterla)時間3年前 (2020/09/27 19:00), 3年前編輯推噓62(150推 88噓 434→)
留言672則, 140人參與, 3年前最新討論串1/4 (看更多)
文長慎入 一、前言：今天看到證交所澄清文，感覺是要強調有「依法行政」，忍不住又想要提出一 些執疑。 二、證交所定位：這點有爭議，為論述下文方便，直接採「授托行使公權力」結論，不討 論其它學說，怕會開花，網 路上有更多高手的論文可以參考。 三、見微知著、起初他們(馬丁極妓鰫?)、真的依法行政了嘛? (一)首先，不管你有沒有買DR股，都該認真思考一件事：「遊戲規則是否可以隨便更改? 」 1.今天在這「一所獨大」(不是一黨獨大喔)情況下，將證交所稱為「股市皇帝」其實應該 不為過，例如這次DR事件不區分財報是否透明、預警時間過短、溢價標準隨我定和不照常 規開罰單來說，似乎可以檢討「臺灣證券交易所股份有限公司公布或通知注意交易資訊暨 處置作業要點 」(以下簡稱"A要點")第六條第四項股市界的帝王條款「監視業務督導會報 」。 (二)法源依據：這點本來打去問證交所和金管會問，他們說要問相關部門才知道，只好自 己問GOOGLE，在板上另一篇有，不再重述一次。 (三)具體規定應該優先適用於概括規定：板上有另一篇有詳細一點的論述，一樣文長慎入 ，簡單說就是，具體的規定要先用，像是：「先列入注意股→再來才是進入5、10、45分 鐘→最後才是20、25、60分鐘處置。」而不是一開始就開大招，關門開會→公告改遊戲規 則。EX：泰聚亨-DR，連5分鐘都沒看過，就直接升等VIP牢房，只因為姓DR，泰聚亨表示 ：姓DR臭了嘛?(依據證交所"公文公告") (四)違反平等原則-因為你姓DR，所以不把你們當人看：證交所直接以是否為DR做區別標 準，只要姓DR，通通60分鐘。不區分在台灣是否有財報，不區分是否已經進入過20分鐘處 置及已經20分鐘幾次、未區分溢價時間長短、未區分母股是否有跟著漲(例如：DR目前20 塊，母股跟著漲當中，由1塊來到10塊)，一律處置60分鐘，很難認為有公平之處。例如： 泰聚亨第一次就60分鐘，而美德醫處20分鐘。 (五)違反比例原則-保護變慘戶：決議內容是否有助於保護散戶? 1.A要點的目地是保護投資人。 2.而證交所的措施，就是9/24一篇東森財經新聞寫著，證交所會有「因應對策」，就沒了 ！而這不是「正式的公告」(這邊查不到有什麼官方的預告，有錯請高手糾正。)然後9/25 就直接尻大絕了。 3.縱然為了要保護散戶，為什麼不選擇，先依據具體的規定，依序由輕而重呢? 4.然後數字會說話，9/24跑的大多都是主力、券商，買超的都是散戶。保護到的是誰? (六)違反行政慣例：白話說，就是本來超速都罰1800，這次直接開2400，還不管你超速多 少，只要姓DR，都2400。 (七)突襲性-驚不驚喜，意不意外：其實A要點好像沒有規定到，督導會議是否要先有預告 期間，(這裡講的是正式的官方的新聞稿或公文公告)。白話說，就是這路段要罰款，應該 先有個足夠讓人民知道的時間，像是測速前面都會立牌告知，前有測速，你超速，爽國庫 。 (八)明確性-多少公里算超速?：A要點只有寫「 溢折價異常」 ，條文中何謂溢折價異常? 在漲跌 超過幾%，作業準則中都有明確規定，但溢價多少怎樣算超速? 四、後話： 1.A要點是否過度保護?台灣其實曾經想取代香港金融地位，但從最早還有採股票核准制( 就是政府幫你把關這隻股票好不好)，到後來才變報備制(就是只要條件符合，就可以上市 ，投資人投資前自行詳閱公開說明書)←有人認真看每一隻股的公開說明書嘛XD?又或者像 這次燒到金管會的DR事件(金管會表示：決議是證交所下的，怎麼先來燒我呢?)，台灣是 相對自由的交易市場，市場管理者該如何管理，本來是沒有絕對的對錯，但起碼應該符合 基本的法律原則，起碼讓進來賭的人預先知道遊戲規則，不要玩大老二玩到一半，說要改 成遊戲王的規則，改天會不會又變魔法風雲會? 2.很多人認為，處置有什麼好恐慌，但處置的目的本來就是透過延長交易時間，讓該股冷 卻，就算處置實際上能不能達到冷卻目的不論，光是新聞標題，就夠散戶恐慌(起碼目前 看來是很恐慌)，所以證交所才是最大操作市場(證交法第155條)違規者?(這裡開玩笑的， 特此澄清！) 觀察買dr情況，好樣不少是新開戶，也才能用現金買賣，而不是像大戶用三千萬做一億的 融資在玩（已羨慕）。但散戶入市前知道會被主力坑殺，卻沒聽過被裁判桶刀，資金是否 會因此流向權值股，三十五萬新戶是否能幫助大盤，還是因為散戶被裁判桶刀事件，失去 信心，一個月後繼續回去當社畜，有待觀察。 最後，證交所畢竟是市場管理者，有權決定如何管理，雖然有法可據，但這次行為是否妥 當，應該再討論。 以上google來都，可自取。 怕文真的太長，有些論述邏輯不完美的地方，請見諒；文中有GOOGLE錯的也麻煩高手幫忙 糾正。 最後，祝買DR賠錢的人，別隻賺回來；沒買DR的人，明天買到飆股賺翻天。 晚上吃藏壽司，絕對不是因為我沒抽到！ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.168.214 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1601204416.A.3B2.html
推
09/27 19:03, 3年前 , 1F
先幫推
09/27 19:03, 1F
推
09/27 19:03, 3年前 , 2F
打那麼多 那些人只會喊DR賭博夕鶴之類的
09/27 19:03, 2F
推
09/27 19:04, 3年前 , 3F
條理清晰，感謝說明分享~~^_^~~
09/27 19:04, 3F
推
09/27 19:04, 3年前 , 4F
賭徒只會跟你說，依據哪一條，直接關60分啦
09/27 19:04, 4F
推
09/27 19:04, 3年前 , 5F
幫推 不過股版那管你那麼多 買dr股就是該死
09/27 19:04, 5F
噓
09/27 19:06, 3年前 , 6F
你是不是漏看辦法裡面有一條
09/27 19:06, 6F
推
09/27 19:06, 3年前 , 7F
推分析清楚
09/27 19:06, 7F
推
09/27 19:06, 3年前 , 8F
有條理的分析,主管機關還不如來看看這篇
09/27 19:06, 8F
噓
09/27 19:07, 3年前 , 9F
你套多少？
09/27 19:07, 9F
→
09/27 19:07, 3年前 , 10F
或本公司認為有價證券之交易異常有嚴重影響市場
09/27 19:07, 10F
→
09/27 19:07, 3年前 , 11F
交割安全之虞時
09/27 19:07, 11F
噓
09/27 19:07, 3年前 , 12F
我還以為有規定，要不要去同學會取暖
09/27 19:07, 12F
→
09/27 19:08, 3年前 , 13F
或有其他維護市場秩序及交易安全之必要情形
09/27 19:08, 13F
ib大，文中有說喔，具體應優先於抽象
推
09/27 19:08, 3年前 , 14F
樓上知道用這條時在處置連數據依據都要一併提出公告
09/27 19:08, 14F
→
09/27 19:08, 3年前 , 15F
的哦
09/27 19:08, 15F
推
09/27 19:08, 3年前 , 16F
但證交所就耍流氓呀
09/27 19:08, 16F
推
09/27 19:08, 3年前 , 17F
推
09/27 19:08, 17F
→
09/27 19:08, 3年前 , 18F
不是主觀認定的
09/27 19:08, 18F
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09/27 19:09, 3年前 , 19F
法規上面哪裡有說？現在不是論法規嗎？
09/27 19:09, 19F
→
09/27 19:09, 3年前 , 20F
法規上只說要　提報監視業務督導會報決議
09/27 19:09, 20F
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09/27 19:09, 3年前 , 21F
這就是遊戲規則啊
09/27 19:09, 21F
→
09/27 19:09, 3年前 , 22F
對啊「照本宣科」是這樣呢，照本宣科
09/27 19:09, 22F
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09/27 19:10, 3年前 , 23F
本來就是這樣
09/27 19:10, 23F
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09/27 19:10, 3年前 , 24F
原來是法匠
09/27 19:10, 24F
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09/27 19:10, 3年前 , 25F
至於說要公告, 有公告啊
09/27 19:10, 25F
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09/27 19:10, 3年前 , 26F
失敬失敬
09/27 19:10, 26F
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09/27 19:10, 3年前 , 27F
笑死　不是論法規？
09/27 19:10, 27F
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09/27 19:10, 3年前 , 28F
從來沒有說過這條應該有甚麼數據依據吧
09/27 19:10, 28F
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09/27 19:10, 3年前 , 29F
而且公告也不是沒提出數據
09/27 19:10, 29F
→
09/27 19:11, 3年前 , 30F
處理是有依溢價的倍數給予不同處置
09/27 19:11, 30F
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09/27 19:11, 3年前 , 31F
公告在哪？危害程度？影響範圍？被影響程度？
09/27 19:11, 31F
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09/27 19:11, 3年前 , 32F
你要的數據不就有了？
09/27 19:11, 32F
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09/27 19:11, 3年前 , 33F
怎麼又多了危害程度？　一般宣告注意股票時也沒提出
09/27 19:11, 33F
噓
09/27 19:11, 3年前 , 34F
笑死 你教授沒有跟你說 "原則" 不是 "定義" 嘛?
09/27 19:11, 34F
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09/27 19:12, 3年前 , 35F
甚麼危害程度啊？甚麼叫危害程度你可以先說明嗎?
09/27 19:12, 35F
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09/27 19:12, 3年前 , 36F
原則是拿來參考用的
09/27 19:12, 36F
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09/27 19:12, 3年前 , 37F
甚麼叫危害程度你可以先說明嗎?
09/27 19:12, 37F
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09/27 19:12, 3年前 , 38F
證交所都沒說明了，哪來東西跟你說明？
09/27 19:12, 38F
還有 594 則推文
還有 2 段內文
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09/27 23:27, 3年前 , 633F
.你是想看多少家庭家破人亡年才會高興才會爽，還持
09/27 23:27, 633F
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09/27 23:27, 3年前 , 634F
有多單的賭鬼只想著今年可以賺多少，沒想過這些公司
09/27 23:27, 634F
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09/27 23:27, 3年前 , 635F
為什麼長期股價處於殭屍狀態，我他是金管會我不直
09/27 23:27, 635F
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09/27 23:27, 3年前 , 636F
接ban掉等著投資人來我門口潑汽油自焚？你不要在這
09/27 23:27, 636F
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09/27 23:28, 3年前 , 637F
邊笑死人了分，9/25才開始發文。一講盡是些文字很多
09/27 23:28, 637F
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09/27 23:28, 3年前 , 638F
的長篇廢話！包一包滾去同學會啦
09/27 23:28, 638F
噓
09/27 23:36, 3年前 , 639F
應該先有個足夠讓人民知道的時間，像是測速前面都會
09/27 23:36, 639F
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09/27 23:36, 3年前 , 640F
立牌告知，前有測速，你超速，爽國庫。
09/27 23:36, 640F
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09/27 23:36, 3年前 , 641F
回覆：第七點，D能R的無腦洞也已經吸引許多散戶想要
09/27 23:36, 641F
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09/27 23:36, 3年前 , 642F
借錢all in，證交所不直接van掉還要等你宣導？
09/27 23:36, 642F
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09/27 23:36, 3年前 , 643F
我今天樓頂一位小女孩要跳樓，我不假設彈跳充氣王，
09/27 23:36, 643F
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09/27 23:36, 3年前 , 644F
還整棟每戶發放「珍惜生命，拒絕自殺」小卡。你會
09/27 23:36, 644F
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09/27 23:36, 3年前 , 645F
不會太幽默了
09/27 23:36, 645F
推
09/27 23:55, 3年前 , 646F
鋼鐵牛超好笑 說母股不漲是因為疫情
09/27 23:55, 646F
→
09/27 23:57, 3年前 , 647F
可是那些股票從很久以前就是死魚股 這也怪疫情？
09/27 23:57, 647F
推
09/28 00:07, 3年前 , 648F
下禮拜不會跌30%啦，第一天10%，第二天的10%就少於
09/28 00:07, 648F
→
09/28 00:07, 3年前 , 649F
第一天的10%了
09/28 00:07, 649F
→
09/28 00:18, 3年前 , 650F
不錯耶，套很多嗎？
09/28 00:18, 650F
推
09/28 00:29, 3年前 , 651F
溢價的部分如果沒有明文規定那根本就是裁判想怎麼判
09/28 00:29, 651F
→
09/28 00:29, 3年前 , 652F
就怎麼判
09/28 00:29, 652F
→
09/28 00:53, 3年前 , 653F
市場機制決定DR可以更高，那金管會不過怎麼搞他還
09/28 00:53, 653F
→
09/28 00:53, 3年前 , 654F
是會繼續噴
09/28 00:53, 654F
噓
09/28 01:26, 3年前 , 655F
廢文落落長
09/28 01:26, 655F
噓
09/28 02:06, 3年前 , 656F
乾 泡沫那麼大 而且前幾天也有溢價警告了 不跑怪誰
09/28 02:06, 656F
→
09/28 03:02, 3年前 , 657F
你484抓不到最後一隻老鼠在緊張？
09/28 03:02, 657F
噓
09/28 04:01, 3年前 , 658F
可悲
09/28 04:01, 658F
推
09/28 05:41, 3年前 , 659F
推
09/28 05:41, 659F
→
09/28 06:15, 3年前 , 660F
鋼鐵牛484在帶風向 處置股的明明就證交所 甘金管會
09/28 06:15, 660F
→
09/28 06:15, 3年前 , 661F
屁事
09/28 06:15, 661F
噓
09/28 08:33, 3年前 , 662F
投資還賭博？ 賭輸怪政府有夠智障
09/28 08:33, 662F
推
09/28 08:45, 3年前 , 663F
推
09/28 08:45, 663F
噓
09/28 08:57, 3年前 , 664F
DR仔就是賠錢不認輸還要裝中立自以為正義，丟臉耶
09/28 08:57, 664F
→
09/28 08:58, 3年前 , 665F
法規、語言、和邏輯全部都賠到錯亂了...只剩本能情
09/28 08:58, 665F
→
09/28 08:58, 3年前 , 666F
緒在吠...這樣也不能改變賠錢事實阿~
09/28 08:58, 666F
→
09/28 09:38, 3年前 , 667F
你法條真的有認真看？
09/28 09:38, 667F
→
09/28 10:06, 3年前 , 668F
還好我跑得快，好爽
09/28 10:06, 668F
噓
09/28 11:09, 3年前 , 669F
我不敢買
09/28 11:09, 669F
→
09/28 11:24, 3年前 , 670F
不用緊張吧
09/28 11:24, 670F
推
09/28 20:40, 3年前 , 671F
真幽默了, 證交法明說了, 證交所就是金管會管的,
09/28 20:40, 671F
→
09/28 20:40, 3年前 , 672F
還有人想用次元刀切割
09/28 20:40, 672F
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