Re: [標的] Nikola到底有沒有料？

看板Stock作者 (ptt acc)時間3年前 (2020/09/12 00:08), 3年前編輯推噓20(21推 1噓 20→)
留言42則, 25人參與, 3年前最新討論串5/8 (看更多)
關於氫車 我其實關注這類 各種新能源驅動技術 超過十年了 包含 各種油電 氫燃料 氫內燃 空氣壓縮車 植物提煉 等等各種技術 一開始我就知道這公司亂搞 現在氫能車技術最好的就是 豐田mirai跟現代 還有一個實際使用的案例 就是中國的 低壓固態儲氫 公車 但只能定點使用 因為公車夠大台 車頂上可以放很多鋼瓶 要在我們的小車上用這技術不可行 豐田現代 在最關鍵的鋼瓶使用碳纖維等材料 壓縮到700大氣壓力來儲存 還有質子交換膜 轎車目前就豐田 現代最強 其他都不用看了 氫車的難處 1能量轉換繞一大圈 大概步驟是 天然氣 （使用電力）轉換成氫氣 （再使用電力）把氫氣壓縮 （消耗能源）把運輸氫氣到加氫站 把氫氣傳輸到車上的鋼瓶後 質子交換膜再轉回電力 給車子馬達用 那一開始就直接發電透過電網給純電車就好了 2 車子系統複雜 不如純電車省空間 前後行李箱都大 要放鋼瓶 交換膜 大電池 馬達 控制器 等等 3加速不快 質子交換膜 沒辦法瞬間轉換這麼多的氫氣成電 4 加氫成本不是很便宜 大概跟prius3代差不多 30元台幣大概跑24公里 5加氫站成本高 日本評估一個站成本需要一億多台幣 台灣有2300個加油站 然後我們還需要蓋大量天然氣 需要暫存的槽 6 質子交換膜成本極高 而且有壽命問題 而且需要用到鉑金金屬 platinum 世界上最少最貴的金屬之一 （光這個環節就注定不可行） 7建置整個系統 需要政府幫忙 只靠企業不可能 唯一優點 加氫速度 比純電車快 反正這技術 10年內沒突破以上問題 都沒辦法期待 但這家公司用這麼粗的伎倆 跟騙人假技術 能騙到一堆人 實在也很厲害 ※ 引述《yam193431 (d83n3n3)》之銘言： : 興登堡昨天的放空報告超有趣，完全值得一看。 : 給懶的看的人： : 1.發表會上的樣品車Nikola one其實是一輛天然氣渦輪動力卡車（瓦斯車），沒有安裝 : 任何氫燃料動力，連發動都有問題，唯一和氫有關的是車身上的H2貼紙。 : 2.NKLA宣稱的氫燃料電池技術源自於一起已失敗併購案-該技術方涉及詐欺NASA(用NASA : 經費召妓？！）另外兩個技術方Boach和Volvo也已經解除合作協議-NKLA目前沒有任何 燃 : 料電池技術。 : 3.另一場發表會上的車輛運行影片，該輛卡車甚至沒有任何動力，NKLA把他拖到山上滑 : 下來，調整鏡頭角度讓車輛看起來是在上坡。 : 4.製氫部門主管是創辦人的兄弟，他真正的身份是小型土木承包商-專長鋪路。 : 5.NKLA宣稱有自有天然氣井-目前成本最低的煉氫方式並宣布已經降低煉氫成本81%-這 是 : 詐欺，NKLA沒有任何天燃氣井，也沒有生產氫氣。 : 6.GM沒有真正投資NKLA，NKLA在收購燃料電池技術失敗後，需要一套能夠讓車輛真的動 : 起來的解決方案，於是找上GM，用11%的股票+7億鎂現金換GM電動平台使用權，而GM急 於 : 跟綠能車的風，於是同意此此交換，實際上GM根本不在乎NKLA車造不造的出來，也沒投 : 錢進NKLA，這11%股票甚至沒有鎖定期，GM可以隨時賣。 : 7.所有NKLA的早期投資者包括創辦人本人都在狂賣股，創辦人已經賣了2.2億，並修改 公 : 司規章，如果公司開除他，可以直接拿2000萬鎂。 : 剩下的還有創辦人一連串的豐功偉業，興登堡表示從未在一間公司中看到如此猖狂的詐 : 欺。 : ---- : Sent from BePTT on my ASUS_X00TDB -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.45.117.93 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1599840527.A.ED0.html ※ 編輯: Dukkha (114.45.117.93 臺灣), 09/12/2020 00:10:16
推
09/12 00:12, 3年前 , 1F
因為美國大部分人默認大家都不是騙子
09/12 00:12, 1F
※ 編輯: Dukkha (114.45.117.93 臺灣), 09/12/2020 00:13:14 ※ 編輯: Dukkha (114.45.117.93 臺灣), 09/12/2020 00:14:37
推
09/12 00:14, 3年前 , 2F
因為鋰電池成本太高吧 才有燃料電池的替代方案
09/12 00:14, 2F
→
09/12 00:15, 3年前 , 3F
燃料電池 也要用到大電池 他基本上還是電動車
09/12 00:15, 3F
→
09/12 00:16, 3年前 , 4F
然後鋼瓶很難量產。交換膜又貴 mirai當初量產造價要
09/12 00:16, 4F
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09/12 00:16, 3年前 , 5F
500萬台幣 補助後190萬台幣
09/12 00:16, 5F
推
09/12 00:18, 3年前 , 6F
就跟壞血一樣啊 當初一堆醫學相關的出來質疑
09/12 00:18, 6F
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09/12 00:18, 3年前 , 7F
說這麼少個血量 不可能進行大量檢測
09/12 00:18, 7F
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09/12 00:18, 3年前 , 8F
然後被嗆說不懂 人家是天才~~~
09/12 00:18, 8F
推
09/12 00:19, 3年前 , 9F
應該美國人被默認大部分都傻子吧
09/12 00:19, 9F
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09/12 00:19, 3年前 , 10F
mirai各項數據都不如現代NEXO
09/12 00:19, 10F
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09/12 00:20, 3年前 , 11F
當初去空也會被嘎到飛天.........
09/12 00:20, 11F
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09/12 00:20, 3年前 , 12F
所以這種垃圾公司 只能盡量不要碰 要去空也有風險
09/12 00:20, 12F
推
09/12 00:28, 3年前 , 13F
未來要是充電樁四處都有，燃料電池用在一般汽車可
09/12 00:28, 13F
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09/12 00:28, 3年前 , 14F
能會沒市場，目前看來會用燃料電池可能只剩貨卡車
09/12 00:28, 14F
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09/12 00:31, 3年前 , 15F
台灣計程車我記得有補助裝瓦斯..
09/12 00:31, 15F
※ 編輯: Dukkha (114.45.117.93 臺灣), 09/12/2020 00:37:48
推
09/12 00:37, 3年前 , 16F
改裝瓦斯車已死，現在電噴車的氣缸不適合燒瓦斯，
09/12 00:37, 16F
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09/12 00:37, 3年前 , 17F
低油價讓吃油和吃燃氣成本差毫無競爭力
09/12 00:37, 17F
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09/12 00:38, 3年前 , 18F
瓦斯車 現在真的沒太多競爭力
09/12 00:38, 18F
推
09/12 00:39, 3年前 , 19F
壓縮空氣車有搞頭嗎
09/12 00:39, 19F
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09/12 00:40, 3年前 , 20F
印度有 壓縮空氣車 但功率太小 車子很小台 也沒冷
09/12 00:40, 20F
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09/12 00:40, 3年前 , 21F
氣
09/12 00:40, 21F
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09/12 00:41, 3年前 , 22F
他是壓縮空氣 用噴射的力量驅動 功率實在太小太小
09/12 00:41, 22F
※ 編輯: Dukkha (114.45.117.93 臺灣), 09/12/2020 00:42:15
推
09/12 00:45, 3年前 , 23F
10年前很熱門的生質能源 現在也沒人提了 成本太高
09/12 00:45, 23F
推
09/12 00:48, 3年前 , 24F
製氫要有經濟性還是要等四代核電
09/12 00:48, 24F
推
09/12 00:57, 3年前 , 25F
第一點很關鍵，多步耗能就輸一半了。
09/12 00:57, 25F
推
09/12 01:16, 3年前 , 26F
股版需要多一點這種U文
09/12 01:16, 26F
推
09/12 01:19, 3年前 , 27F
感謝分享
09/12 01:19, 27F
推
09/12 01:55, 3年前 , 28F
11
09/12 01:55, 28F
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09/12 02:20, 3年前 , 29F
特斯拉那個房子太陽能板+儲電設備+電車比較有意思
09/12 02:20, 29F
推
09/12 02:25, 3年前 , 30F
應該就只是華爾街拿來割韭菜用的吧
09/12 02:25, 30F
噓
09/12 03:38, 3年前 , 31F
噓你你忘了Honda Clarity
09/12 03:38, 31F
推
09/12 07:15, 3年前 , 32F
專業
09/12 07:15, 32F
推
09/12 08:12, 3年前 , 33F
推研究
09/12 08:12, 33F
推
09/12 08:13, 3年前 , 34F
單純炒股
09/12 08:13, 34F
推
09/12 10:46, 3年前 , 35F
推個
09/12 10:46, 35F
推
09/12 11:45, 3年前 , 36F
燃料電池適合發電站 氫運輸太麻煩
09/12 11:45, 36F
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09/12 11:45, 3年前 , 37F
之前加氫站就燒過 成本又高
09/12 11:45, 37F
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09/12 11:47, 3年前 , 38F
或大型運輸 卡車 船舶 火車
09/12 11:47, 38F
推
09/12 12:03, 3年前 , 39F
mirai不用是用鉑，應該是用鈀，不過現在鈀超級貴，
09/12 12:03, 39F
→
09/12 12:03, 3年前 , 40F
以前比鉑便宜很多
09/12 12:03, 40F
推
09/12 20:07, 3年前 , 41F
專業推
09/12 20:07, 41F
→
09/13 14:53, 3年前 , 42F
現在油價那麼低 生質能源一點搞頭都沒有好不
09/13 14:53, 42F
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