Re: [新聞] 美國要半導體自給自足 點名台積電赴美設廠

看板Stock作者 (水無月真夜)時間3年前 (2020/07/29 16:56), 3年前編輯推噓22(25推 3噓 36→)
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※ 引述《minazukimaya (水無月真夜)》之銘言： : 標題: Re: [新聞] 美國要半導體自給自足 點名台積電赴美設廠 : 時間: Mon May 11 05:12:23 2020 : : 關於美國很想要台積電這件事.. : 大多數的原因我在前幾個月的文章都解釋過了 : 這邊補充一下近期的變化和觀察重點 : : 5. : 之所以局勢一直拖拖拉拉，是因為四大玩家的利益難以平衡 : 牽涉到的錢實在太多了，要讓代工有競爭力，就要整個聚落上下游都一起移動 : 這些補貼怎麼處理對美國政府來說是很棘手的問題 : : 6. : 個人猜測到下半年局勢就會比較清楚了 : 最後可能還是需要一個各方滿意的利益交換 : 比方說Intel把foundry事業切出來和TSMC共同持有之類 : : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.160.2.64 (臺灣) : ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1589145145.A.C79.html : 噓 a000000000 : 想太多 下半年 05/11 05:31 : → a000000000 : 很多人搞錯一件事 牙膏的製造部門才是公司內部最大 05/11 05:33 : → a000000000 : 勢力 不要把牙膏切fab想成跟amd當年一樣 差太遠 05/11 05:33 : → minazukimaya: 下半年局勢會明朗一點 不是說下半年就會發生.. 05/11 05:35 : → minazukimaya: 切fab這種大計劃沒個3~5年是完成不了的 05/11 05:36 : → minazukimaya: intel內部政治阻力大是當然的 就看怎麼談判.. 05/11 05:38 : → minazukimaya: 博奕各方都有自己的盤算 最終美國政府要找solution 05/11 05:39 : → minazukimaya: 問題無限期拖下去 對美國的系統風險只會越來越大 05/11 05:40 : → minazukimaya: 先進foundry已經不是產業問題而是地緣政治問題了 05/11 05:41 : → minazukimaya: 你只從產業面的理由去看是不行的.. 05/11 05:41 : 噓 a000000000 : 尼還是想錯 牙膏是民間公司 美國是民主國家 05/11 05:41 : → a000000000 : 不是政府說地緣政治風險 企業就要怎樣 05/11 05:42 : → a000000000 : 牙膏現狀獲利能力依舊一流 股東不會同意切 05/11 05:42 : → minazukimaya: 你不夠了解美國歷史..新自由主義是最近三十年的意識 05/11 05:45 : → minazukimaya: 型態，不是美國的本質 05/11 05:45 : 噓 a000000000 : 蛤.........尼4在工三小 05/11 05:48 : 噓 a000000000 : 尼以為企業在華府養那些說客是吃閒飯的喔 05/11 05:50 : → a000000000 : 這話題喔 我看川普沒連任就消風惹 05/11 05:51 : → a000000000 : 連任嘛也不是四年可以搞定der 05/11 05:51 : → a000000000 : 這東西當下看來只有一種解 就是GG去美國設廠 05/11 05:51 : → a000000000 : GG也是請惹說客去要好康 這湯圓可以搓很久 05/11 05:52 : → a000000000 : 原因很簡單 現在fabless只服GG 05/11 05:52 : → a000000000 : 當然尼要的話可以把幾間關鍵fabless列出來窩慢慢嗆 05/11 05:53 : 噓 a000000000 : 其實我川應該4很願意給輪班星人快速綠卡喇 05/11 05:56 : → a000000000 : 可4GG不願意R 綠卡拿惹誰還跟尼輪班 05/11 05:56 : → minazukimaya: a000你和我講的差別只在對intel策略的判斷不同而已 05/11 05:56 : → a000000000 : 輪班星人是我川最喜歡的技術移民惹 05/11 05:56 : → minazukimaya: 美國就是要GG過去 只是會以什麼形式達成的問題 05/11 05:57 : → a000000000 : 阿尼就不懂牙膏麻 05/11 05:57 : → minazukimaya: 我倒覺得你不懂Bob Swan呢..擺在Intel眼前的路不多 05/11 05:59 : 噓 a000000000 : 哈哈哈擺在牙膏眼前的路不多 哈哈哈尼在工三小 05/11 06:00 : → a000000000 : 應付政府向來都4低等技能 尼別幻想惹 05/11 06:01 : 推 ariadne : 看台灣人跟米國人說:你不夠了解米國歷史 挺有喜感的 05/11 09:39 : → zzahoward : 是還蠻有喜感的XD 尤其還是對在產業圈內的人 05/11 09:46 : 噓 a000000000 : 尼各位別這樣 搞不好人家歷史系 05/11 09:59 : → zzahoward : 教主當年歷史沒唸好齁 05/11 10:04 : 噓 yellowocean : 鍵盤美國人跟美國鍵盤人，我相信後者，你的下半年 05/11 21:13 : → yellowocean : 時間點根本是用猜的 05/11 21:13 最近這幾天關於Intel的消息大噴發.... 有些之前就聽到風聲，有些是新消息 不過也有一半的消息根本是假的.. 所以來更新一下我對目前局勢變化的觀察重點 1. 美國國會的振興半導體相關法案，AFA和CHIPS，應該都會過，只是最終金額可能有變動 其中AFA著重在產業補貼，也就是美國要GG去設廠的談判條件之一 這表示美國的經濟政策正在脫離新自由主義，雖然前幾年已有徵兆 不過30B+這種規模的產業干預政策是明確的訊號 這個補貼的速度和規模，比我原本想的快很多 新自由主義不是美國的歷史常態，左右反覆橫跳才是.. 2. GG的設廠計劃其實不能算是解決問題，只能說是通往新博奕局面的第一個妥協點 每月兩萬片相比美國政府想要的量實在太小了 但是萬事起頭難嘛... GG和Intel的EUV製程都在亞利桑那，AZ未來就是美國先進製程的重鎮了 上下游都會往AZ集中，只要整個產業鏈完整 AZ的水和綠電區位優勢發揮出來，未來二十年是很有競爭力的地點 3. 關於H公司的消息有八成都是謠指部編出來的.. 這件事已經結束了，最終結果就是劉董在法說會說的那樣 但從這件事的過程可以發現，美國政府的態度比今年初時強硬非常．非常多 包含近期四位高官的演講，傳遞的都是要盟友明確選邊站的消息 未來的模糊空間很小，對GG來說地緣政治風險持續上升 張董退休前說的那段話迅速變成生死攸關的問題 4. 賽局的下一階段，日本也想來插一腳 不過手上的籌碼實在太少了，很難成為關鍵玩家 美國政府的最佳局面是要獨佔N、次優是和台灣共享N、底線是要有供應無虞的N-1 台灣政府的最佳局面是獨佔N又擺脫地緣風險，這個應該不可能辦到 次優解就是在地緣風險和N產能之間作博奕交換 底線是N的研發要留在台灣，以及台灣的整體產能(包含所有代)要佔大頭 GG的考量主要是成本和地緣政治風險兩個面向 成本問題是公開的對外態度，每次談到都會提一下 對於地緣風險的態度就比較含糊一點 不過劉董說會和台灣政府充分合作，就姑且當成是這樣XD 研發留臺倒是符合GG利益 畢竟被政府貢著也挺爽的，要地有地，要綠電就有綠電 比起去美國面對一堆利益團體和海洋法系的法院，經營風險低得多 各方的利益攤開來看，最終談判的重點還是落在未來的產能分配上 對Fabless眾來說倒是很簡單，只要價格便宜就好 Intel作為棋手的資格正在迅速消退，近期的人事調整後續效應還需要再觀察 如果到2021年底狀況還不能好轉，就只能當棋子了 5. 美國總統大選的結果不會影響整體局勢的走向，頂多影響談判細節 這些相關法案國會是有高度共識的 但總體態度看下來，共和黨比較積極，民主黨議員比較像是被帶著跑 6. 下一個值得觀察的點...大概是2021Q1的牙膏季報吧XD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.194.42 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1596012993.A.3CF.html
推
07/29 17:00, 3年前 , 1F
美國現在不會容許模糊地帶 台積不去美國也不行
07/29 17:00, 1F
推
07/29 17:00, 3年前 , 2F
擠牙膏把自己擠死也是一絕…
07/29 17:00, 2F
推
07/29 17:01, 3年前 , 3F
A jolin說的話九成都預測對了 扯
07/29 17:01, 3F
推
07/29 17:01, 3年前 , 4F
可憐的台灣 好不容易養出一個GG 結果變這樣……
07/29 17:01, 4F
推
07/29 17:02, 3年前 , 5F
牙膏廠不就肯定落賽嗎
07/29 17:02, 5F
→
07/29 17:08, 3年前 , 6F
A很多零除了很嗆之外其實沒啥料就是了..
07/29 17:08, 6F
→
07/29 17:09, 3年前 , 7F
最後是Murthy滾蛋不是Swan滾蛋耶 他根本完全站錯邊
07/29 17:09, 7F
推
07/29 17:11, 3年前 , 8F
美國這樣鴨霸啊？我們弄這麼久的東西一天就要拿走
07/29 17:11, 8F
推
07/29 17:18, 3年前 , 9F
可以提示一下 N N-1 是啥嗎？
07/29 17:18, 9F
→
07/29 17:18, 3年前 , 10F
Murthy這也是趕走Sohail的報應啦 天道好輪迴科科
07/29 17:18, 10F
推
07/29 17:19, 3年前 , 11F
奈米.？
07/29 17:19, 11F
→
07/29 17:21, 3年前 , 12F
離最先進製程的代數 N-1就是前一代的意思
07/29 17:21, 12F
推
07/29 17:23, 3年前 , 13F
感謝~
07/29 17:23, 13F
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07/29 17:24, 3年前 , 14F
除非研發有移出台灣，否則N只會在台灣吧？
07/29 17:24, 14F
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07/29 17:25, 3年前 , 15F
光從研發中心轉移到台灣的量產基地就要時間了
07/29 17:25, 15F
推
07/29 17:28, 3年前 , 16F
4.的獨佔是指獨佔/共享是指設廠製造還是取得產能呀?
07/29 17:28, 16F
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07/29 17:30, 3年前 , 17F
是指設廠製造…因為fab蓋在哪裡會成為geopolitic的
07/29 17:30, 17F
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07/29 17:30, 3年前 , 18F
重要議題，這我在一年前的文章就提過了
07/29 17:30, 18F
推
07/29 17:31, 3年前 , 19F
push
07/29 17:31, 19F
推
07/29 17:32, 3年前 , 20F
其實也不怪教主 很多人也沒想到美國政府會干預這多.
07/29 17:32, 20F
推
07/29 17:35, 3年前 , 21F
老美這次對中共態度跟以前對蘇聯沒差多少了，真的是
07/29 17:35, 21F
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07/29 17:35, 3年前 , 22F
過去70年未見。
07/29 17:35, 22F
推
07/29 17:37, 3年前 , 23F
有啥好可憐的 跟美日買設備跟關鍵劑是可以自己做嗎
07/29 17:37, 23F
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07/29 17:39, 3年前 , 24F
半導體現在是美國手上的救命樹幹?足夠粗還可以撐
07/29 17:39, 24F
推
07/29 17:40, 3年前 , 25F
GG去設廠和Intel說高階CPU要外包根本都演戲而已
07/29 17:40, 25F
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07/29 17:41, 3年前 , 26F
牽扯到的都是兩間公司的關鍵技術
07/29 17:41, 26F
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07/29 17:41, 3年前 , 27F
想也知道不可能真的交出去
07/29 17:41, 27F
推
07/29 17:42, 3年前 , 28F
不然其他家也能買美日的設備 能做的像GG這麼強嗎 當
07/29 17:42, 28F
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07/29 17:42, 3年前 , 29F
然是台灣人拼出來的啊
07/29 17:42, 29F
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07/29 17:42, 3年前 , 30F
結果是這種下場
07/29 17:42, 30F
推
07/29 17:43, 3年前 , 31F
那怎麼不培養出能自己做設備跟光阻劑的台灣人呢
07/29 17:43, 31F
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07/29 17:44, 3年前 , 32F
因為就是沒那麼強啊!
07/29 17:44, 32F
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07/29 17:45, 3年前 , 33F
科技業供應鏈這種東西 本來就沒人能夠從上中下游全
07/29 17:45, 33F
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07/29 17:45, 3年前 , 34F
包啦 難道要說APPLE幹嘛不自己生產IC喔?
07/29 17:45, 34F
推
07/29 17:47, 3年前 , 35F
韓國白目下去 搞不好最後會被美國取消最惠國待遇
07/29 17:47, 35F
→
07/29 17:47, 3年前 , 36F
台積電就是超強才會被這樣對待啦
07/29 17:47, 36F
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07/29 17:47, 3年前 , 37F
美國也沒說一定要整碗捧走，就是博奕談判啊...
07/29 17:47, 37F
推
07/29 17:52, 3年前 , 38F
接下來是人工智慧跟雲端的時代 爆量的計算能力
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07/29 17:52, 3年前 , 39F
美國要牢牢掌握在手上
07/29 17:52, 39F
推
07/29 17:56, 3年前 , 40F
這篇不錯
07/29 17:56, 40F
推
07/29 17:57, 3年前 , 41F
所以TSMC往美國靠 往後會變更差囉? 那該趁現在高點
07/29 17:57, 41F
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07/29 17:57, 3年前 , 42F
下車了
07/29 17:57, 42F
推
07/29 18:46, 3年前 , 43F
難得一見的好文！
07/29 18:46, 43F
推
07/29 18:48, 3年前 , 44F
深度好文
07/29 18:48, 44F
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07/29 18:53, 3年前 , 45F
我怎麼覺得教主說的好像比較對呀...
07/29 18:53, 45F
推
07/29 18:55, 3年前 , 46F
就算intel有最先進，Apple，nv，amd也用不到
07/29 18:55, 46F
噓
07/29 20:36, 3年前 , 47F
坦白說沒有料的是你，你對intel的內部狀況完全外行
07/29 20:36, 47F
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07/29 20:36, 3年前 , 48F
，intel完全不是因為地緣政治的緣故才fabless，你這
07/29 20:36, 48F
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07/29 20:36, 3年前 , 49F
種就是情報蒐集的基本功根本不確實，在關鍵資訊缺漏
07/29 20:36, 49F
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07/29 20:36, 3年前 , 50F
下用超大超粗的框架亂算賽局
07/29 20:36, 50F
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07/29 20:37, 3年前 , 51F
剛好intel傳出要fabless，馬上刷存在感出來自圓其說
07/29 20:37, 51F
→
07/29 20:37, 3年前 , 52F
，你完全只是歪打正著
07/29 20:37, 52F
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07/29 20:38, 3年前 , 53F
看多了這種高空白癡，產官學或國營機構特多
07/29 20:38, 53F
→
07/29 21:44, 3年前 , 54F
AZ的水有甚麼優勢 那邊沙漠耶
07/29 21:44, 54F
噓
07/29 21:54, 3年前 , 55F
呵呵 完全被底下Intel發生什麼事那篇屌打
07/29 21:54, 55F
噓
07/29 21:57, 3年前 , 56F
真的是看多這種達克效應的白痴 很多高階製程和複雜
07/29 21:57, 56F
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07/29 21:58, 3年前 , 57F
組織的因果關係 是複雜到幾乎沒辦法用文字講清楚
07/29 21:58, 57F
→
07/29 21:58, 3年前 , 58F
你還真以為a10只是嗆 那是你完全看不懂他在公三小
07/29 21:58, 58F
→
07/29 21:59, 3年前 , 59F
大概是看太多台灣小地盤的低級賽局 以管窺天井蛙吧
07/29 21:59, 59F
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07/29 22:02, 3年前 , 60F
不只 對商業運作的理解也是零分
07/29 22:02, 60F
認為fab端可以永遠綁架整間公司的人，在商業理解上其實是比較天真的
→
07/29 22:03, 3年前 , 61F
就算不知道Intel內部狀況 用核心價值去分析也不會
07/29 22:03, 61F
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07/29 22:03, 3年前 , 62F
導到fabless是因為地緣風險
07/29 22:03, 62F
上面兩位的文字理解力要加強 我從以前到現在的文章 從來沒說過Intel是因為地緣政治風險才要轉fabless 要轉fabless當然是因為製程技術落後 但是搭上了地緣政治的順風車時 Intel反而有機會在美國政府的助攻下噱到本來得不到的談判利益 當然還能上牌桌的時間對Intel來說是有限的，再不快下決斷就準備變下一個IBM了 https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1569940749.A.296.html 去年10月的文章，當時也是很多人斬釘截鐵說主流x86不可能下到TSMC 等2022年回來看看吧
→
07/29 22:15, 3年前 , 63F
不敢說要電有電，說綠電，看起來是覺青
07/29 22:15, 63F
綠電是台積電的需要(當然也是因為客戶需要) 不能只是電而已，請拿台積電+RE100去搜新聞 ※ 編輯: minazukimaya (220.137.41.26 臺灣), 07/29/2020 23:09:35
推
07/30 01:59, 3年前 , 64F
N留台灣沒錯，可是英特爾需要的是N-1啊！XD
07/30 01:59, 64F
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