[新聞] 郭智輝:中國發展半導體 偷呷步這招沒用了

看板Stock作者 (飛龍がくる)時間3年前 (2020/07/23 22:12), 編輯推噓8(34推 26噓 30→)
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《CEO開講》郭智輝：中國發展半導體 「偷呷步」這招沒用了 2020/07/22 08:00 （郭智輝為崇越集團董事長） 我看兩岸的半導體，半導體產業並不適合中國發展，特別是尖端科技並不適合中國，因為半 導體是越做越小，中國人個性喜歡做大，這種越做越小的產業，對中國人而言叫做雕蟲小技 ，從中國的歷史來看，從來不喜歡（prefer）這雕蟲小技的東西。 全世界只有台灣最適合發展半導體產業 第二個，半導體的產業最重要的是供應鏈（supply chain），供應鏈的整合非常重要，台灣 之所以成功，是台灣整個供應鏈在這個3萬6000平方公里的這個島上非常完整，中國因為幅 員太大了，中國能夠提供給年輕學子比較好報酬的有太多產業，特別是金融、法律的事務所 ，大概優秀的孩子都往那邊跑，台灣不一樣，台灣優秀的孩子，早期優秀的孩子都往工科跑 ，工科跟醫科，然後那時候半導體產業發展剛開始萌芽期，我們就進入了，台灣人又願意為 了工作吃苦耐勞，加班也都視為理所當然，所以半導體能在台灣紮根。 中國現在才要發展半導體產業，我覺得都太慢了。半導體這個產業只適合台灣發展，台灣的 小孩子願意加班，願意吃苦耐勞，其他民主的國家，像半導體為何在美國發展不起來？就是 半導體製造是一個特殊的行業，必須365天、24小時不停的運轉，然後在5大製程上面，有的 是4大製程，他必須這樣輪流，IC要輪500次、800次，都不會出錯，才叫做良率，這個是台 灣做得到。 台灣的孩子可以做2天休息2天，每天工作12個小時，做2休2讓工廠運作，美國找不到這樣的 年輕人願意工作12小時的，以研究中心來說，台灣很多的研發（R&D）包括在台積電的RD或 者聯電的RD，他們也是幾乎不會去計較加班，但是在美國或中國，他們都會去跟你計算我的 工作時數，我工作8小時就是8小時，1個禮拜40小時就是40小時，我個人的利益（Benefit） 是大於公司的利益，台灣的孩子，大部分是為了公司我們會犧牲個人。 中國發展半導體最依賴台灣 中國是在近期才要加入半導體產業，它沒有基礎，沒有基礎就是沒有供應鏈，沒有供應鏈沒 有辦法支援整個產業的發展，變成都要靠外部，靠國外、尤其是靠台灣最多，然後設備要靠 美國，半導體設備最重要的是荷蘭的艾斯摩爾（ASML），或者是日本的設備，但是在製程上 面，還是台灣的技術非常厲害。當初張忠謀董事長從美國找了一批，在半導體業界非常優秀 的台灣人、美國人，他是連美國人一起找回來，在製造上面台積電永遠是領導，台積電在擴 產的過程裡面，它的智慧複製（smart copy）做的非常好。 台積電從經驗上面來看，是由兩個資深的（senior）工程師去帶一個資淺的，那為什麼中國 在進展的過程會很慢，因為他資深的工程師太少，所以他只能1個資深的工程師去帶4個資淺 的工程師，資淺的工程師容易犯錯、犯錯的機率太高了。 在半導體上面，一片晶圓要跑2000多個站，只要有一個錯，0.99的500次方趨近於零，我的 意思是說，你在蒸一籠包子，一籠包子有100顆，要蒸500次，100個都好的、良率100，95顆 好的、良率95，大概這個意思。但是你在搬運、蒸的過程，都會影響這個包子是不是完美， IC就是這樣的結構，為什麼台積電的良率可以90幾，中芯半導體的良率只有10幾、20幾，有 時候甚至還是0，主要是經驗的問題，設備大家都用的一樣、材料大家也用的是一樣，那再 來就是經驗。經驗是只有台灣有，台灣這個地方學習也快、坦白來講又是學長學弟制，所以 人脈很容易牽成，要找關係太容易。 中國發展面板、LED模式 無法適用半導體 中國也從台灣挖了像蔣尚義、張汝京這些半導體精英去建廠，中國用同樣的模式在LED、面 板，對台灣造成很大威脅，為何在半導體沒辦法？ 我認為，所有製造業的製程只要低於50個步驟（under 50 steps），中國偷技術一定成功， 但是半導體太複雜，它是500到2000個步驟，中國碰到太複雜的就沒有辦法。再來，半導體 又有一個特質，他是每18個月到24個月就是一個世代（generation）的改變，就算你中國偷 學做出來，台灣的技術又跑到前面，所以台灣90奈米、70奈米、40奈米28奈米、20奈米、14 奈米、10奈米、7奈米、5奈米到3奈米，每18個月就換一個世代。 所以當中國學好這個世代的技術，台灣已經跑到前面去了。中國現在90奈米做得很好沒有用 ，因為終端沒有什麼產品願意用90奈米的IC，現在台積電都已做到3奈米，中芯半導體也只 能做28奈米，現在在挑戰14奈米，但良率還是不夠，就算是良率夠了，人家也不讓你去投， 我用更微小的設計，就可以取得更多的晶片。 製程每18個月換一世代 中國永遠跟不上 最近有一個朋友來找我，他是做汽車電子的，原先設想是認為將來汽車電子零件需求非常大 ，他怕被壟斷，想在中國自己蓋一條生產線，中國方面要拿錢給他蓋生產線，我原本就建議 他不要。生產線建好就像是我給你一個廚房，然後給柴米油鹽醬醋茶、麵粉什麼，然後叫你 做包子，你的師傅如果不是很厲害，那個包子做的不會好吃。 不是技術不好，材料的問題，這就是很多的變異，那在中國是有很多的變數你是沒辦法控制 的，人是最大的變數。有人講說用AI，第2個問題是你的故障排除（troubleshooting），對 於臨時性的問題應變跟改變。台積電做的那麼好，之前不是在台南工廠有一些化學品滲漏進 去然後造成整個工廠出問題，那麼嚴謹的公司都會出問題，你說中國怎麼不會出問題？ 沒有經驗值的判斷、沒有好的數據判斷，決策就會慢，決策一慢，因為你可以領先的是18到 24個月，中國現在要來拚這一塊比較難。太陽能也好、LED也好，這些產業技術門檻比較低 ，所以你一定做輸中國，我朋友一條生產線，從台灣搬去中國，對方就會跟你買中古設備， 然後要求你安裝好 ，才願意付錢，結果被退了好幾次，大概花了1年才完成那條線（Line） ，完成後旁邊竟然同時出現4條同樣的生產線，中國copy的速度幾乎是同步。 這是很多台商共同的痛苦經驗，就是越簡單的製程，移到中國去，很快就被他接受了，但是 這個越複雜的製程，就會有困難。所以台灣LED會死、太陽能會死這是可以預料的，接下來 二極體大概也都不行，大概也會做輸中國。現在中國全力在發展的就是功率半導體，就是大 功率的電晶體（Transistor），這個部分台灣做輸中國，就是技術不難、台灣就做不贏。但 是，技術難的如晶圓廠，中國你培養出來的中芯或武漢弘芯，根本沒有機會可影響台積電。 （攝影紀錄/記者胡志愷、謝羽蓁 策畫訪談/記者 歐祥義） https://ec.ltn.com.tw/article/breakingnews/3223094 ================== 結合最近台GG斷供華為 大家怎麼看？ 感覺似乎是讚美台灣工程師耐操好用的樣子？ -- 　 Believe, believe, there's magic here tonight... Believe, believe! 　 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.231.207.82 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1595513543.A.163.html
推
07/23 22:14, 3年前 , 1F
奴性強
07/23 22:14, 1F
→
07/23 22:14, 3年前 , 2F
賣肝賣到理所當然...，是M屬性太高嗎
07/23 22:14, 2F
噓
07/23 22:18, 3年前 , 3F
沒說都不知道你是誰
07/23 22:18, 3F
推
07/23 22:19, 3年前 , 4F
在表揚奴才們？
07/23 22:19, 4F
推
07/23 22:19, 3年前 , 5F
我知道她是誰啊 中職第六隊老闆
07/23 22:19, 5F
→
07/23 22:19, 3年前 , 6F
說錯了 現在是第七隊
07/23 22:19, 6F
→
07/23 22:20, 3年前 , 7F
中國人做不來，但是砸錢挖台灣背骨的過去就做得來了
07/23 22:20, 7F
噓
07/23 22:20, 3年前 , 8F
簡單來說 台灣人奴性重
07/23 22:20, 8F
推
07/23 22:22, 3年前 , 9F
聽起來好像很厲害，但是哪裡怪怪的。
07/23 22:22, 9F
推
07/23 22:25, 3年前 , 10F
就是先進製程太燒錢嚇到了，君不見面板已經被屠殺
07/23 22:25, 10F
→
07/23 22:27, 3年前 , 11F
要走力晶模式先切入記憶體，就遇到美國傾力打壓
07/23 22:27, 11F
推
07/23 22:28, 3年前 , 12F
聽起來不像在誇我們
07/23 22:28, 12F
噓
07/23 22:29, 3年前 , 13F
什麼屁話
07/23 22:29, 13F
噓
07/23 22:31, 3年前 , 14F
翻譯：台灣人是奴才的命
07/23 22:31, 14F
→
07/23 22:32, 3年前 , 15F
翻譯奴性重
07/23 22:32, 15F
→
07/23 22:33, 3年前 , 16F
完了 這種大頭症發作的言論出現 大盤不妙...
07/23 22:33, 16F
推
07/23 22:33, 3年前 , 17F
錢給的夠多 不介意加班 但通常...
07/23 22:33, 17F
推
07/23 22:36, 3年前 , 18F
中職第六隊老闆言論夠資方!來股版想發財當然要聽聽
07/23 22:36, 18F
→
07/23 22:36, 3年前 , 19F
資本家怎麼想。
07/23 22:36, 19F
推
07/23 22:37, 3年前 , 20F
郭說過要進職棒呢!?
07/23 22:37, 20F
噓
07/23 22:39, 3年前 , 21F
幸好這人不是管台積電的CEO, 講這些實在自大又愚蠢
07/23 22:39, 21F
推
07/23 22:41, 3年前 , 22F
所以重點就是十萬青年十萬肝
07/23 22:41, 22F
推
07/23 22:42, 3年前 , 23F
老人不是最喜歡說年輕人不耐操 GGer表示
07/23 22:42, 23F
噓
07/23 22:42, 3年前 , 24F
此崇越非彼崇越吧
07/23 22:42, 24F
推
07/23 22:45, 3年前 , 25F
台灣人最耐操好嗎？…
07/23 22:45, 25F
噓
07/23 22:50, 3年前 , 26F
就奴性堅強耐操阿 年輕不保重身體 老了看病看好看滿
07/23 22:50, 26F
推
07/23 22:50, 3年前 , 27F
台灣奴工了不起 respect
07/23 22:50, 27F
推
07/23 22:51, 3年前 , 28F
台灣人最奴
07/23 22:51, 28F
噓
07/23 22:52, 3年前 , 29F
慣起來.....
07/23 22:52, 29F
噓
07/23 22:58, 3年前 , 30F
這是在反諷嗎。還是台灣人真的太悲哀
07/23 22:58, 30F
噓
07/23 22:59, 3年前 , 31F
純噓這個老板
07/23 22:59, 31F
推
07/23 23:06, 3年前 , 32F
一個字奴
07/23 23:06, 32F
噓
07/23 23:07, 3年前 , 33F
前半段講到人跟加班費是傻了嗎？中國有得是錢
07/23 23:07, 33F
→
07/23 23:08, 3年前 , 34F
而且這種文感覺就是會被打臉。不要驕傲好嗎
07/23 23:08, 34F
噓
07/23 23:09, 3年前 , 35F
你的第六隊咧
07/23 23:09, 35F
噓
07/23 23:16, 3年前 , 36F
沒見過世面的言論 426很多月休只有一天 都不知道 真
07/23 23:16, 36F
→
07/23 23:16, 3年前 , 37F
以為自己最勤奮
07/23 23:16, 37F
推
07/23 23:17, 3年前 , 38F
錢給夠多,要我奴我願意
07/23 23:17, 38F
噓
07/23 23:21, 3年前 , 39F
996沒聽過？intel領先了多少年？半導體只有製造？
07/23 23:21, 39F
噓
07/23 23:25, 3年前 , 40F
可憐哪 勞工跟奴隸一樣 還可以拿來嘴
07/23 23:25, 40F
→
07/23 23:26, 3年前 , 41F
台灣撿人家不要做的 還沾沾自喜
07/23 23:26, 41F
噓
07/23 23:28, 3年前 , 42F
大家都想賺加班費 這在中國工作16小時都沒問題好嗎
07/23 23:28, 42F
推
07/23 23:28, 3年前 , 43F
這不是10年前就知道?
07/23 23:28, 43F
→
07/23 23:28, 3年前 , 44F
如果有更好的產業可以選 白癡才會想要做晶圓代工
07/23 23:28, 44F
推
07/23 23:41, 3年前 , 45F
推郭董
07/23 23:41, 45F
推
07/23 23:42, 3年前 , 46F
奴性吧
07/23 23:42, 46F
→
07/23 23:45, 3年前 , 47F
中國有多少念北大清華願意來作輪班星人，可是台積
07/23 23:45, 47F
→
07/23 23:45, 3年前 , 48F
電四大的一堆，素質不夠願意加班沒用的
07/23 23:45, 48F
→
07/23 23:46, 3年前 , 49F
現在來看應該不是人家不要的，只是不夠奴作不起來.
07/23 23:46, 49F
推
07/24 00:29, 3年前 , 50F
呵呵 台灣的孩子有夠可憐
07/24 00:29, 50F
→
07/24 00:30, 3年前 , 51F
做2休2 連續工作12小時好像很值得稱道一樣
07/24 00:30, 51F
推
07/24 00:45, 3年前 , 52F
斷供華為 現在台積電一直都在創新高 沒支那就是讚
07/24 00:45, 52F
噓
07/24 00:53, 3年前 , 53F
半導體真正的核心設備跟化材都掌握在歐日美大廠手
07/24 00:53, 53F
→
07/24 00:53, 3年前 , 54F
裡
07/24 00:53, 54F
噓
07/24 01:06, 3年前 , 55F
所以台灣工時世界第四 生育率倒數第一 不就這麼來
07/24 01:06, 55F
→
07/24 01:06, 3年前 , 56F
的
07/24 01:06, 56F
推
07/24 01:21, 3年前 , 57F
沒有納米屌，不攬精細活。
07/24 01:21, 57F
噓
07/24 01:38, 3年前 , 58F
供殺小
07/24 01:38, 58F
→
07/24 01:45, 3年前 , 59F
十萬青年十萬肝，GG輪班救台灣！
07/24 01:45, 59F
→
07/24 01:58, 3年前 , 60F
可憐，奴性都變競爭力了
07/24 01:58, 60F
推
07/24 02:44, 3年前 , 61F
比支那韭菜好
07/24 02:44, 61F
推
07/24 03:59, 3年前 , 62F
可憐的是這樣奴，才有過台灣均標的薪水
07/24 03:59, 62F
→
07/24 06:28, 3年前 , 63F
從另個角度看是..要成為全球第一除了錢還要另外條件
07/24 06:28, 63F
→
07/24 06:29, 3年前 , 64F
這也合理 畢竟錢能解決都小事@@
07/24 06:29, 64F
噓
07/24 06:32, 3年前 , 65F
是我想太多，還是作者的意思是台灣人奴性強，好欺負
07/24 06:32, 65F
→
07/24 06:32, 3年前 , 66F
？
07/24 06:32, 66F
→
07/24 06:49, 3年前 , 67F
應該說台灣在世界產業鏈上只適合吃這一塊，尤其代工
07/24 06:49, 67F
→
07/24 06:49, 3年前 , 68F
方面，其他沒你的份
07/24 06:49, 68F
噓
07/24 06:53, 3年前 , 69F
結果論的廢文
07/24 06:53, 69F
推
07/24 06:53, 3年前 , 70F
幾年前不是罵年輕人 草莓嗎 風向變了?
07/24 06:53, 70F
推
07/24 07:15, 3年前 , 71F
勞動部要不要去檢查一下？
07/24 07:15, 71F
噓
07/24 07:21, 3年前 , 72F
以偏概全，井蛙之見
07/24 07:21, 72F
推
07/24 07:30, 3年前 , 73F
抗議，奴才的命也是命
07/24 07:30, 73F
推
07/24 07:47, 3年前 , 74F
在酸彎彎奴才們
07/24 07:47, 74F
推
07/24 07:48, 3年前 , 75F
好像小看大陸的伎倆了
07/24 07:48, 75F
推
07/24 07:55, 3年前 , 76F
現在年輕人不喜歡當奴才了吧？
07/24 07:55, 76F
→
07/24 08:10, 3年前 , 77F
原來是台灣人奴性高 才適合發展半導體
07/24 08:10, 77F
→
07/24 08:12, 3年前 , 78F
中國都韭菜 結果台灣人比韭菜還奴 呵呵
07/24 08:12, 78F
→
07/24 08:23, 3年前 , 79F
鬼島教育成功。
07/24 08:23, 79F
噓
07/24 08:50, 3年前 , 80F
要說奴 華為比台積還操還奴
07/24 08:50, 80F
→
07/24 09:27, 3年前 , 81F
為什麼歐美日IT碩士不喜歡在半導體工廠輪班
07/24 09:27, 81F
噓
07/24 10:24, 3年前 , 82F
翻譯: 台灣人奴性最重
07/24 10:24, 82F
噓
07/24 10:37, 3年前 , 83F
要組第六隊了沒
07/24 10:37, 83F
推
07/24 11:21, 3年前 , 84F
07/24 11:21, 84F
→
07/24 11:21, 3年前 , 85F
07/24 11:21, 85F
推
07/24 12:42, 3年前 , 86F
說難聽點就是奴啊
07/24 12:42, 86F
推
07/24 17:01, 3年前 , 87F
中國的伎倆就是找背骨偷技術，複製供應鏈，沒別招啦
07/24 17:01, 87F
噓
07/24 22:01, 3年前 , 88F
全篇胡說八道，越精密越適合東方人，對面都快登月了
07/24 22:01, 88F
→
07/24 22:35, 3年前 , 89F
就一開始的技能點不同，這也能讓老董說一篇...
07/24 22:35, 89F
推
07/24 22:44, 3年前 , 90F
明明是在講台灣厲害的為什麼開心不起來
07/24 22:44, 90F
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